Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
Журнал "ИНТЕРПОЭЗИЯ", редактор - А.Грицман.
== ==== ====
- Вы говорили о том, что сложился некий костяк авторов – можете назвать несколько фамилий?
- С большим удовольствием, потому что это замечательные поэты, - как маститые, так и молодые, - и это очень поддерживает нас. Это Владимир Салимон, Анатолий Найман,
Алексей Цветков, Вера Павлова, Владимир Гандельсман, Лариса Щиголь, Александр Стесин, Григорий Стариковский, Борис Херсонский (из Одессы),
Евгений Абдуллаев (Ташкент), Санжар Янышев (недавно в последнем номере “Интерпоэзии” вышла большая беседа с ним).
- Скажите, пожалуйста, каков тираж этой книги (( как бы антология поэтов за год в "Интерпоэзии")), которая выходит раз в год?
- Первые два номера были по 500 или по 1000 экземпляров...
==== ==== ====
-
ДИАСПОРА в США СЕГОДНЯ.
// Из интервью с поэтом А.Грицманом, стихи на русском, английском ... //
===
" ...Есть ли публикации на русском, то-есть, есть ли достаточная аудитория, чтобы собраться на поэтический вечер поэта на русском языке, или купить журнал, где напечатаны стихи на русском языке?
- Конечно, есть, но только в нескольких больших городах, - прежде всего, в Нью-Йорке. Русскоязычных людей довольно много и в других городах,
но в Нью-Йорке накопилось достаточно интеллигенции, читающих людей (и даже молодых людей, которые приехали совсем юными, в последние 10-15 лет, которые интересуются литературным процессом).
В других местах - в гораздо меньшей степени (Бостон, Филадельфия), - там люди собираются на поэтические чтения, но это скорее способ такого культурного развлечения:
точно так же могли пойти пойти на выступление гитариста, или авторской песни, или камерной музыки.
= Ну, а какова аудитория поэтического вечера: 10 человек, 20, - ну, в среднем ???
- В зависимости от места, организаторов и, естественно, автора – от 20 до 80 человек. ..."
=== ====
Итак, 20-40 человек . М-да, НЕГУСТО.
| 321794 ""
|
2015-02-28 11:13:02
|
| [188.113.1.228] бракодабр |
|
- Воложину
Тут все может оказаться в "одном флаконе"! И убийство и каких-нибудь абсолютно не политических побуждений, и последствия непредсказуемые.
| 321793 ""
|
2015-02-28 10:00:48
|
| [79.182.20.133] Воложин |
|
- Я думаю, что
убийство Немцова и снайперы по своим в Киеве год назад – это один и тот же почерк: стрельба ради раскачивания обстановки.
| 321791 ""
|
2015-02-27 22:13:46
|
| [109.127.191.217] бракодабр |
|
- Куклину
Валерик, ты не понял! Я тебя не за детдом презираю! У тебя просто повышенная чувствительность к этой теме, а я лишь рассказал о ребятах, что встретил, что не были приспособлены к самостоятельности, под опекой детдома жили и выпустили их в жизнь не понимающими некоторых простых вещей. И только, никакого унижения и никакого моего самовозвеличивания в связи со всем этим.
А презираю я тебя за твое извращенное отношение к людям, за твой апломб малоумный, за откровенно хамство, за навязчивое видение дурного там, где оно и не ночевало. И, конечно, за оголтелость, что не дает тебе задуматься о последствиях тобою творимого. За зазнайство, естественно, тоже! Скромнее быть надо, чтобы называть себя человеком!
Я же тебе объяснил, что терпел твои потуги зацепить меня, оскорбить моих прадедов, которые ни тебе, никому вообще ничего плохого не сделали. Которых ты почему-то решил смешать с грязью, хотя и не понял сути дела, не понял, почему эти люди погибли от рук коммуняк. И я тебе объяснял, что пользуюсь твоими же приемчиками, которыми ты травишь людей. Чтобы понял, как это мерзко, когда какой-то дурень тебя постоянно в чем-то обвиняет.
- Я не был никогда номенклоатурой областной. И не знаю, что номенклатурщик должен бюыл выступать хоть раз. Я бывл простым советским парнем, номеклатурой республиканской в качестве инженера-лесовода, номенклатурой городской в качестве главного эколога и номенклатурой Кремлевыской в качестве собкора органа Верховного Совета СССР "Известий". В области боялись со мной связываться. И правильно делали. Я ведь оторва. эТО ТЫ МЕНЯ ЗА ДЕТДОМОВСКОЕ ПРОШЛОЕ ПРЕЗИРАЕШЬ, а я благодарен судьбе за то, что я туда попал и стал тем, кем стал. И за то, что не был областной номенклатурой, тоже. А школьный учитель - это не номенклатура. Из учителей меня выгнали за то, что я не позволил школьника работатььб в суббоник на уборке террториии вокруг райкома партии -0 твоей кормилицы, между прочим.
- Королеву
Вот какая борьба за вашу душу развернулась!
Образчик кукликова вранья:
" Хороший стиль, боевой, целеустремленный, правильный. С трибны говоорил всего раз - когда выступал перед партактивистами области от имени борцов за читстоту экологическую города. Хреново выступал, дважды повторялся. Да пубьлика - сплошные бракодабры: занимали посты советские, а потом все стали предлпринимателями и борцами с КПСС, в которой они состояли."
Дело в том, что будучи номенклатурным чином, куклик обязан был не менее раза в год вытупать на пленумах-конференциях областных, а так же ежемесячно на собр. своей парторганизации, на производственных конфер. и не менее раза в неделю на всякого рода летучках и т.п.
практически вся деятельность номенклатурного - это трибуна, речи, разъяснение политики партии, облпартбюро, и т.д.
Темное место в судьбе куклика - что его долго в номенклатуре не держали - выперли. Дело, вероятно, в знаменитой ивздороности характреа. Он и здесь -то, выхлопотав какую-то премию. корчит из себя гения. А что с ним было, когда был у кормила власти, входил в номенклатуру? Можно догадываться. Куражливое было животное! Но где-то лишнего перекуражился, и получил под зад коленом. Там тоже больших дурней долго не держали, хотя "подвиг толжен быть немалым, если выперили. Коммунисты, как я и говорил о брже, лишней огласки не любили, все делали втихаря.
- Королеву
Вы молоды и не знаете как это все было. Потому и куклики Вам голову морочат! Возьмем ту же баржонку, 49 дней непрерывного подвига солдатиков, что не съели друг друга.
Сегодня, о том, что уплыла куда-то баржонка с экипажем, обязательно бы все СМИ протрубили. А тогда жили мы тихо и спокойно, не ведая лишних забот, кроме всяких мелких, типа дефицита того-сего. В общем - наслаждались покоем, гадов капиталистов ритуально поругивали на собраниях (вон - как Куклин), советскую власть нахваливали.
Вдруг!!! Трах-бах!!! Очередной подвиг советских людей! 49 дней без корки хлеба! Слава героям! Митинги, куклины с трибун народу мозги парят! Народ ликует, соображая при этом, что вот повезло же ребятам - гады капиталисты их подобрали! Если бы наши погранцы - сидеть бы ребятам на нарах, без украшений на груди, без славы и песен с эстрады о том, что не сдавались 4 героя. Потому что коммунистами все всегда делалось так, чтобы -шито-крыто, и никто ничего не знал. А тут отчалили, пропали, нету и нету их. Поймаем - всыплем по мама не горюй! Но импереалисты опередили - поймали, на весь свет разнесли весть, пришлось признать героями, сделать умильную мину на лице.
Заметьте - это я все о власти и кукликах. Ребятам, действительно, пришлось несладко. Но, если бы нашли их наши товарищи, то самый гуманный советский суд быстренько определил бы меру героизма в годах и месяцах.
В чем же лжет куклик? А вы, с непривычки, можете и не понять. Хотя все просто:
"Но восхищаться советским человеком было джостаточно поводов: ива космос полетели первыми, и первыми использовали атомную энергию в мирных целях,И Гитлера победили, и Братскую ГЭС смоорудили, и так далее, и тому подобное." - это любимый пропагандистский прием. Мне даже кажется, что это предложения куклик "дернул " из какой-то давней газетенки. именно так и сплетали: реальное с нереальным, истинное с неистинным - все одним перечнем под штампом "советский человек". Тут дело то в том, что вещи, вполне заурядные, как строительство ГЭС, например, сплетали с победой над Гитлером. Получался длинный ряд самовосторгов - "Ух какие мы! Уж такие ушлые, такие молодцы!!!" Самовосторг - это отличительная черта давнего коммуняги с вывихнутой психикой и сбитой нравственностью. Можете поставить в один ряд и победу над Гитлером, и ГЭС, и мирный атом, и "я гений" куклика? Нормальный человек не может. А в мозгу коммуняки куклика такие итвещи укладываются запросто, вплоть до того, что мы и в космос слетали, и гэс построили и я, гений, удачно в сортир сходил, не маялся. Вот такого сорта и были эти пропагандисты -активисты, что забыть былой свой триумф на какой-нибудь аульской трибуне забыть не могут.
- Насчет стиля. Хороший стиль, боевой, целеустремленный, правильный. С трибны говоорил всего раз - когда выступал перед партактивистами области от имени борцов за читстоту экологическую города. Хреново выступал, дважды повторялся. Да пубьлика - сплошные бракодабры: занимали посты советские, а потом все стали предлпринимателями и борцами с КПСС, в которой они состояли. Не нашел я с ними контакта. Но меня все равно за это уговорили стать главным экологом горда и провести ревизию вредных выбросов предприятий Работу эьту я сдлелал - и вернулся в школу учительствовать. Через девять месяцнв бракодабры выгняли меня и оттуда. Но взяли в "Известия" собкором по Казахстану. Те же бракодабры, но московские. Перестройка, ускорение, в пятьсот дней обгоним Америку по производству продуктов питания на населения, каждой семье - отдельбную квартиру в течение десяти дет. Бракодабы искренне считали, что это все под их чутким руководлством простые советские ребята сдлелают. Но мы не стали роабдотать на бракодабров, сказали: "Сами попробьуйте". И вот бракодабры пробуют. Тридцать лет пробуют. И нихрена, кроме атомного ледокола для перевозки сжиженного газа из Дудинки, не сделали. да и то, неизвестно, на какой верфи соорудили это корыто с бочкой. Мистрали вон французы построили. А выпускники Ленинаградского кораблестроительного мотаются челночниками между Польшей и Москвой.
- Бракодабр знаети иные ценности, видит только их. Беспорно,Ю юыли слукчаи людоеджства в СССР. Я даже брал интервью у оджного такого - из Форунзе тогдашнего. Называлась статья "Женщины на мой вкус". Хотел о нем паьесу написать, да раздумал. В Блокадном Ленинграде про случаи людоедства никто из приличных мемуаристов не писал, кажется, даже у А. Адамовича об этом не сказано, у братьев Стругацких - самых неангажированныхъ автьоров о блокаде. Но быть людоедство должно было. В миллионом городе всегнда жило и житвет немало патоллогических типов. Там ведь даже процесс шело над женщинами, которыен печатали на обрезках картона с хлебными карточкаамим новые карточки - и торговали ии. Жили, как бурждуи: купались в ванной с шампанским, ели деликатесы. А рядом люди умирадли от голода. Будущие перетсройщики, словом. Хотя тех расстреляли.
Важно не это, а то, что в соцсистеме поячвлялись ростки будущего челловека, а без оной системы человек счтал возвращаться в жэивотное состояние. Ведь изначально мы говороили о моралди. не парвда ли?
Все, что пишет по этому поводу бракодабр, аморально. И он смакует это, стараясбь не знать о том, что бывавют и нормальные люди.Я ведь привел клоассические примеры. А могу и из личной жизни. Один эжпизод я описал в повести "Пустыня", опубликованной здесь. Снизил накал. Хотя бы тем, что вместо 12 дней я описал лишь шесть. Но все, что там написано, правда. Мы и думать не могли есть друг друга. Как в экспедиции на БАМ-е в районе учсастка Екимчан, где нас вертолетчики просто потеряли, а нашли лишь через 20 дней, грузили ногами вперед. Шесть человек. А ведь мы и сапоги пытались есть.В Благовещенске в военном госпитале нас добрый месяц старались поставить на ноги. И никому в голову не приходило съесть кого-нибудь.
Потомиу что мы были простыми советскими парнями, обыкновенными, как все. Совсем не походили на героев бракодабра. Даже наркоман Уфана не помышлял о человечинке.
- Королеву
И обратите внимание на стиль выступления! Вот так и выступали политруки и мелкие активисты с трибун! Слово в слово! Знали что завирают немало, но такая безоглядная лабуда ценилась высоко. Могли за активность какой-нито холодильник выписать вне заводской очереди. А как в жаркой пустыне юж.казакстана без холодильника? Приходилось зарабатывать. Привычка выработалась и навсегда осталась - пропагандировать то, во что сам не веришь.
"Насторящие советские ребята".Мы все тогда тожэе не очень-то удивились. Восхиттились - да.Но восхищаться советским человеком было джостаточно поводов: ива космос полетели первыми, и первыми использовали атомную энергию в мирных целях,И Гитлера победили, и Братскую ГЭС смоорудили, и так далее, и тому подобное."
- Королеву
Не слушайте коммунистов из побродяжек! У коммунистов давня-предавняя привычка перевирать все, до чего языком дотянутся. И советские люди, не хуже полинизийцев, кушали друг друга при необходимости. Только идеология не позволяла, чтобы под лозунгом "Человек человеку... итд" тексты о поедании друга другом печатались. Врать - это главный принцип строителей асевдокоммунизма по Ленину-Хрущеву.
Свидетельства о поедании нашими наших на Украине есть, например, в книжке мемуаров Федора Бурлацкого. В перестройку ходили тексты о блокаде Ленинграда, где людоедов отстреливали специальные команды. Наконец, лично мне попадала в руки рукопись деревенского учителя, который, опасаясь правды, все же написал, что в голод 1947 года "случалось, что люди ели друг друга". Кстати, порасспросите стариков, Вам скажут, что голод 1947 г. был пострашнее, чем недостаток продовольствия в годы войны.
-
- Опять вас всасывают в словопрения никчемные. А насчет того, когда стали формироваться мораль и этика человеческие, читайте не Поршнева и не Куклина, а вполне заурядный учебник по этике брежневских пор, по которому в школах проходили э\тот курс девятикалассники. Там все просто и ясно все изложено.
От себя могу лишь добавить, что каждыя цивилизация имела свои нормы и понячтия того, что хорошо, что плохо. Американские тгдейцы считали поедание людей занятием добрым и богам уголдным.Полингензийцы ели людей еще в начале 20 века, в 1970-х гшолдах император ЦАР врагов своих в жареном виде подавал на пиршественный стол в присутствии французских дипломатов - и те ели человечину. ИТстория с плотом шхуны "Медуза" и вовсе докказывает, что люди христианской цивилизавци легко превращаются в троглодитова.В мировой истории. насколько мне известно, в экстремальных ситуциях оставались не пожирателями друг друга только четыре солдатика советских во главе с сержантом Зинггашиным, пробедравшихся на оторванной от беренга бьарже без еды и питья в открытом океане 47 дней. Было потрясение длдя всего человечества. А Хрущев сказал: "Насторящие советские ребята".Мы все тогда тожэе не очень-то удивились. Восхиттились - да.Но восхищаться советским человеком было джостаточно поводов: ива космос полетели первыми, и первыми использовали атомную энергию в мирных целях,И Гитлера победили, и Братскую ГЭС смоорудили, и так далее, и тому подобное. Ну, еще один подвиг. Это для буржуев событие, а для нас - норма.
- Королеву
Не слушайте Воложина! Какие этические нормы!? В первооснове было осознание, что отняв у слабого кость с мясом, можно схлопотать по энному месту. Вот через это самое энное место и проникли в сознание этические нормы. Пробивались (буквально - дубинами , розгами, ремнями, виселицами) очень долго. Но и путь неблизкий: от энного -до мозжечка и еще далее в матрицу, которая тоже развивалась как-то (никто не ведает! но есть надежда, что докопаются, обследовав черепки)!
-
НСО - Новосибирская Область.
====== ======= =====
Белым-бело сегодня в НСО. / Снег подвенечный падает, кочует.
И тут же рядом Лошади ночуют, / Как девочки, - пока не рассвело.
Всё это жизнь зовётся. Боже мой, / И не хочу я больше быть красивым.
Хочу я жить с Тобой, пока живой, / Любить со всею силой.
--
По леву руку - левый, нежный снег.
По праву - темно-синий, ДЕРЕВЕНСКИЙ.
Посередине - торопливый тусклый след.
Ревнивый, задыхающийся, женский.
---
То горькая, то сладкая - любовь.
То глупая, то со звездой, с губами.
С старинными, чудесными словами.
То сладкая, то горькая Любовь.
==
Текст почти 100%-но А.Денисенко (в переплет.ру есть его стихи). Но с некоторыми перестановками "горькой и сладкой любви" + что-то ещё ... неуловимое. Потому что эти строки вот и сегодня всплыли в памяти,
когда в Сибири снег валИт, как в январе, пурга задувает... Короче, всё, как надо. Как будто эти стихи - про меня. Вот такие строчки зимние и чисто для НСО - органичные.
===== ======== =========
| 321777 ""
|
2015-02-27 12:15:24
|
| [79.182.20.133] Воложин |
|
- Геннадию Королёву.
Чтоб побудить вас читать Поршнева (повторю, если пришлёте мне письмо, что просите не для коммерческого использования, я вам пришлю полную версию книги, каковой в Интернете нет), я вам расскажу, как стараются многие-премногие размыть резкую границу между людьми нелюдьми (это и этики касается) В частности, были-де ритуальные захоронения у неандертальцев.
В пещере Тешик-Таш нашли неандертальское захоронение ребёнка, а Поршнев объяснил его прикапыванием трупа для съедения позже, которого почему-то не состоялось. От кого прикапывали? От звере – бесполезно. У них отличный нюх. А вот от птиц – запросто. Неандертальцы трупы других неандертальцев съедали. Это многократно доказано. И ни разу не доказано, что ритуал – был. Скопирую для вас:
«В. А. Алекшин, посвятивший много времени и сил изучению неандертальских «захоронений», отмечает, что подавляющее большинство из них (120 против 2) найдены не в специально отведенных местах, а в культурном слое стоянок; что кремневые изделия, обнаруженные вблизи останков неандертальцев (за исключением, быть может, находок в Регурду), не имеют строго закрепленных мест относительно скелетов и не образуют стандартных наборов. Большинство скелетов неполны вследствие расчленения неразложившихся трупов кремневыми орудиями».
Я так смешно вам навязываюсь, чтоб вы не искали человеческой этики позже, чем 100.000 лет тому назад в Африке (когда и где люди-то и появились).
| 321776 ""
|
2015-02-27 11:50:31
|
| [79.182.20.133] Воложин |
|
- Геннадию Королёву.
На ваше «Я решил узнать, как далеко в историю уходит формирование этических норм в сознание человека…».
Дальше я читать не стал. Ибо искать надо не там, где вы написали, а там, где я вам рекомендую (и пока безуспешно): в «О начале человеческой истории» Поршнева.
Этические нормы дочеловеческие тоже ж есть. У каждого вида сохранение вида – главная цель каждой особи. Потому птица защищает выпавшего из гнезда птенца чуть не ценой своей жизни.
У человека то же просто происходит с участием речевого мышления, которого больше ни у какого вида нет. И всё.
| 321775 ""
|
2015-02-27 11:40:53
|
| [79.182.20.133] Воложин |
|
- Не идеальный недядя (ибо военных талантов не нашли) был Парижская Коммуна. Там первую скрипку играли прудонисты. Голод немедленно прекратился.
- Игрь, читай пока Иршову с Кублиным - это твой уровень!
| 321770 ""
|
2015-02-27 10:44:11
|
| [95.211.229.158] |
|
- откопала раму
| 321769 ""
|
2015-02-27 09:05:57
|
| [95.211.229.158] |
|
- мама рыла яму
- а кто тут самый-самый, мне там насоветавали Скифа-азиата каковота, гдек бы почетаь его:?
- Королеву
Вы счастливый юноша! Вам выпала честь и счастье быть знакомым с мудрецами нашего времени! Не давайте уснуть мысли куклина-воложина, теребите их вопросами, пытайте, пусть признаются во всем и не таят от народа свои помыслы, итоги размышлений над яйцом выеденным и вооще. Обретаясь рядом с мудрецам и сам как-то задумываться начинаешь о смысле своего бренного! Работайте на будущее, добывайте из "мудрецов" и сохраняйте. Поверьте, потомство будет Вам страшно благодарно за такие труды и , возможно, тоже причислит к лику мудрых, или запишет в их праведные ученики-последаватели.
- "Может быть хоть через сто веков на земле в самом деле будут жить гении и трудится не за деньги а за интерес и пользу..."
Ох и скука же настанет на планете, если на ней будут жить одни только гении! Или, напротив, будет сплошной бардак и сплошная веселуха и при сплошной ненависти.
Ваш "гений" куклин, Королев, чего Вы не замечаете, о гениях рассуждая, отличается исключительной агрессивностью и несуразностью поступков, слов и действий.
Не ходите к аристотелям, если у Вас есть объект для изучения буквально под рукой! Если по Вашему сценарию народишко "разовьется" - т.е. выродится в гениев типа куклин образца 1950 г. "мейд ин Кызыл" - белому свету конец и медный тазик. Молодец, что мудрецов почитываете, но и современности не забывайте! У Вас есть рядышком два "мудреца" - куклин и Воложин. Займитесь! Увидите - это тоже поучительно и полезно для познания рода чел-кого вообще.
- Я решил узнать, как далеко в историю уходит формирование этических норм в сознание человека, и вот, что я нашёл.
В древнеиндийском эпосе «Махабхарата» созданном в первой половине I тысячелетия до н. э., есть поучение: «Итак, делай то, что ты делать обязан. / / Блажен, кто творя, ни к чему не привязан.» Уже тогда требовали высшей отдачи от человека, несвязанного никакими мелкими пороками.
Но первым и более конкретно к этической проблематике подошёл в своих учениях Сократ (5 век до н. э.) (я специально указываю даты). У Сократа два понятия выступают на первый план: добро и разум. Смысл человеческой жизни – добро, а путь к нему указывает разум. Обратите внимание - добро даёт не душа а разум – он ближе всех стоял к материальным основам жизни.
Этические взгляды Сократа продолжали и развивали философы: Платон (4 век до н. э.) и Аристотель (конец 4 века до н. э.). В своих воззрениях они отстаивали общее против частного, общественное против личного.
Ученик Сократа Платон все высшие ценности относит к миру идей. Высший смысл духовной жизни человека, - созерцание бессмертной истины. Достигается оно посредством особого состояния – энтузиазма. Созерцание бессмертной истины приближает человека к бессмертию в его земной жизни, даёт ему божественный покой и неомрачимую радость. Обратите внимание, Платон считает, что достигнув высших нравственных основ, сознание обретает абсолютный комфорт своего состояния – вот он стимул к развитию – это достижение абсолютной гармонии. Как материалист, он тоже идёт через устройство человеческого сознания, как функции мозга. И он считает, что тело должно умирять свои страсти, то есть на первое место он ставит духовные ценности. Христианства тогда ещё не было и некому и некому было извратить понятие душа, поэтому душу они связывали с работой сознания, они (древние философы) ближе всего подошли к понятиям современных материалистов.
Учение Платона о добродетели было продолжено Аристотелем. Смысл жизни считал Аристотель – блаженство, но его можно достичь только абсолютным развитием. В этом есть общее между всей этой группой философов.
Аристотель говорил: добродетель проистекает из разумного усмотрения, а не из страсти, ибо в таком случае она была бы несвободна(!). (Сегодняшние люди не свободны от страстей и сегодняшние учёные предвзяты). Добродетель, ведущая к блаженству, достигается познанием и размышлением(!), то есть он всё отдаёт на работу человеческого сознания. Но абсолютно разумной может быть лишь деятельность разума (то есть высших нравственных основ мы досигаем размышляя а не Господь спускает нам), а это в свою очередь есть наука, имеющая своей целью мышление, как таковое.
Обратите внимание, уже тогда почти 2500 лет назад они приблизились к абсолютному пониманию работы человеческого сознания и никакого поклонения богам, как у христиан, высшее благо формируется из самой биологии человека, его природы. Многим людям Бог не понятен понятна только глубинная работа сознания.
Главной целью все эти древнегреческие философы ставили высшее разаитие человека его этических норм.
Для чего я привел этих древних философов, да потому, что сегодняшняя жизнь потеряла всякие этические нормы. Профессия, талант, отдача не как самоцель, а как достижение прибыли – профессиональный интерес заменяется вторичными стимулами. А частная собственность (вот где страсти!) страна разделина на кучу мелких собственников-эгоистов, где уж тут всех объеденить общей целью создания мощной страны – мы не доросли ещё до таких понятий. Каждая фирма заламывает свои цены, идёт перекос цен, некоторые предприятия, которые закупают запчасти, вообще не способны существовать в таком бардаке, неразумные прибыли говорящие о жадности хозяев, инфляция, поголовный непрофессионализм. Где уж тут высшее благ Платона или абсолютная цель Аристотеля – её сейчас просто нет.
Бракодабр говорит не надо опережать, но так мы всегда будем топтаться на одном месте, а мне это не нравится. Я хочу жить по профессиональному интересу а не по прибыли. Нас заставляют, как дрессированных мишек вставать на задние лапки за куском сахара, какие уж тут этические нормы.
Идеи высшей формы жизни появились впервые не у большевиков. Они появились на несколько тысяч лет раньше, когда человек впервые задумался, а кто он такой?
Хочу закончить материал словами из песни Талькова: «Вернусь хотя бы через сто веков в страну не дураков а гениев». Может быть хоть через сто веков на земле в самом деле будут жить гении и трудится не за деньги а за интерес и пользу.
Но запомните сегодняшний капитализм это не конечная точка развития нашего общества.
| 321761 ""
|
2015-02-26 22:19:46
|
| [109.127.187.221] бракодабр |
|
- Воложину
"Да, я что-то имею против прогресса.
Смерть от него."
Не понимаете Вы, профессор, Россию! "Смерть от него"!! Здесь говорят так: "Волков бояться - шампанского не пить и куда надо - не ходить!" Народ хочет в лес ходить! Вопреки волкам.
"Как отдавали собой управлять дяде, так и отдают."Так те из власти, что недяди, ни на что не способны! Главная "недядя" - королева Великобритании, т.е сама монархия британская,- давненько отдала всю власть дяде! Так что Вы не точны в показаниях! Понимаю, как всякий демократ, вы отлично знаете, что хуже демократии системы управления нет. И "отдача власти дяде" - процедура выборов, которая не удовлетворяет всех, которую все клянут и все придерживаются, в своих вариантах кажный раз. Вы и недовольны-то не дядями -которые зло неизбежное - а системой выборов. Вам почему-то кажется что может существовать идеальная система. А это, извините, миф, сочиненный "дядями" для успокоения Вас.
Очень интересно было бы получить от Вас "портрет" воображаемого идеального недяди, получившего власть.
| 321760 ""
|
2015-02-26 19:54:25
|
| [79.182.20.133] Воложин |
|
- Да, я что-то имею против прогресса.
Смерть от него.
А менталитет не меняется. Как отдавали собой управлять дяде, так и отдают. Самоорганизации как не было, так и нет. Вон, Лилия… Мерзка ей клерикализация России – она не берётся организовать протест против установки придорожных крестов. Дядя ей это организует.
-
| 321756 ""
|
2015-02-27 01:30:23
|
| [109.127.187.221] бракодабр |
|
- Опять же Воложину
Рекомендую прочитать.
Жизнь других. Китай глазами русского профессора
By Insider @the_ins_ru · On 25.02.2015
| 321755 ""
|
2015-02-26 15:55:10
|
| [109.127.187.221] бракодабр |
|
- Воложину
Кстати, профессор! Вы же хлопотали о национальной идее! Не заметили, что обходиться приходится древненькой, еще Александра Ярославлича (13-й век!!!!!) " Кто с мечом к нам придет..." С каждым днем все актуальнее звучит!
Нельзя от времени отставать, нельзя и уперод забегать! Какая нам идея нужна на завтрашний день? Кто знает? Может вспомнить придется "Восстановим Днепрогэс!"? Или типа того.
| 321754 ""
|
2015-02-26 13:12:58
|
| [109.127.187.221] бракодабр |
|
- Воложину
Вы не поняли, профессор! Я о том, что классовое сознание - вещь вечная (на радость куклиным). Но что в итоге? Класс российского крестьянства уже сошел с ист. арены. То, что на смену - другие люди, с другим менталитетом и самоосознанием своего места в общ. Колхозный крестьянин был, все же, из традиционного русского ОБЩИННОГО крестьянства, у которого было осознание общности всего крестьянства вообще и своей общины -колхоза в частн. Мир прочий был ему чужд. Дело не в хулиганстве даже, а именно в ощущении враждебности всего мира. то что я описал, вполне тянет на крутую стать уголовного код. СССР. Как диверсия, например. А вот в результате войны с соввластью (еще Сталин это в изв. письме Шолохову назвал войной) и, прогресса технологического, старого общинного крестьянства не стало. Большевики, изобретя колхоз, по сути традицию "заморозили". По всем признакам общинное крестьянство должно было бы раствориться где-то к началу 40-х и, абсолютно точно, к 1952 году, когда началась механиз. сельхоз-ва, то есть увеличилось до необходимого количества производство тракторов. Вы что-то имеете против прогресса, профессор?
- Это настоящее постесенинское:
Доля студеней водицы колодезной –
мертвой деревне глаза закрывать.
Разные стихи и надо бы перечитать, и, кривя бровь, посля сказать, что много образов, картин, ассоциаций, во всем уму непостижимо разобраться, и много интересного, и слов сказать бы лестных, но тяжко от чужих забот, свои стенанья ближе, вот...
| 321752 ""
|
2015-02-26 10:38:51
|
| [79.182.20.133] Воложин |
|
- бракотабру
Вы меня не опровергли, а подтвердили. Лживому строю – лживые люди. Лишь инерция нелживого момента (самоуправления) давала, скажем, стахановцев.
- Пристите, сорвалась кнонка. Продолжаю...
просльойки. Поэтому многое из импи сказанного не есть ими продуманное и ими правильно понятое. они говорили по бумажкам, написанным им такими же, как они. бюрократами и чиновниками рангами нидже - и только. Это - не их мысмли, а следовательно ложь. И эжто понимали их совреемнники, очень чутко реагировавшие на троо, что семилетка оказалась невыполненной, а не на то. что наш дорогой Леонид Ильич прокукарекал, на то, что мартовские сниженния цен отменились, а не на новые ордена на его груди, на то, что с афганской войной цени подлнялись, а не на то, что он накатал свои мемуары. Народ отвернулся от КПСС ужэе при Хрущеве. И, в первую очередь, сделал это крестьянин.
- Мне кажется, что браколдабр в своем последнем послании к потомкам более прав в отношении советских крестьян, чем Брежнев, хотя и опирается на мнение иностранца, а не на собственный опыть и не на русскоязычных аналитиков. Попробую кратко объяснить свою позицию.
Колдхозно-кооперативная форма собствепнности. придуманная Троцким, выработала себя к послевоенному времени по целому рядлу признгаков. Это хорошо понимал Сталин, который наканйне своей смерти произвел значительные изменения не только в политической системе СССР, но и в ряде отраслей народного хозяйства, в том числе и сельском. Тогда-=то и была произнесена последняя новая форма в области госустройства страны, являющаяся продолжением ленинской политики - идея о переходе от колхозно-кооперативной собственности к общенациональной.Ибо существование т рехз форм собстивенности в стране - личной, государственной и колхозно-каооперативной - ставило под угрозу само существование державы. В связи неизбежным столкновением инт ересов носителей этой собственности. Сталин был государственником, а потому хорошо понимал, что бюрократ ине в состоянии защитить интересы государства, за счет которого собственно и жирует. Корыстные интересы превозобладают в нем надщ интересами общественными.
Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко и уж тем более ГОрбачев этого не понимали, ибо были сами чиновниками и бюрократами, заинтерепсованными в сохранении статус-кво своей социальной
- Продолжая тему о смысле жизни у русских и западных людей я тут, кое-что накопал у советских философов Брежневских времён. Смотрите, что он пишет.
Мысль о бесцельности существования угнетает, порождает разочарованность, сковывает творческие силы, гасит жизненную активность. В связи с этим вопрос о смысле человеческой жизни становится одним из объектов современной идеологической борьбы. У коммунистической целеустремлённости есть опасные враги, среди них и буржуазные проповедники, и «многоопытные» обыватели.
В условиях быстрого роста материального достатка и благосостояния народа проблемы жизненной ориентации остаются не менее сложными, в определённом отношении они становятся и более острыми, чем раньше(!). «Материальные блага для нас, - говорил Л.И. Брежнев на XVIII съезде комсомола, - не самоцель, а предпосылка всестороннего развития личности. Поэтому важно, чтобы подъём благосостояния сопровождался обогащением внутреннего мира людей, формированием правильного понимания цели и смысла жизни».
Не првда ли актуально для нашей пресытившийся цивилизации. Воложин, может быть сегодняшние учёные делают большую ошибку, сбрасывая полностью богатый опыт коммунистов в работе с человеком. Как не крутите а советская эпоха сделала огромные разработки в области этики и морали современного человека. Наступит время, когда это придётся признать.
| 321739 ""
|
2015-02-26 01:18:06
|
| [93.180.51.2] |
|
- когда любишь когото ты не властен, в этом вся любовь, в том чтобы быть слабым
http://kinogo.net/5133-chernyy-spisok-2-sezon.html
8-я серия 40:00
но с другой стороны любовь это не вся жизнь
и вот и сиди и думай, или не думай
- Мысль ос троумная, но неумная. Первыми студентами были школяры счредневековые - теологи и юристы. И так продолжалось несколько столетийц подряд. При всем своем желании олни бы не смогли стать террористами. Технологии того времени не допуцскали такой возмолжности. Да и мышление школячров было не естественно-научным.
-
Слышал новый анекдот?
- Владимир Владимирович, вы и вправду считаете, что русские и украинцы братья?
- Конечно! Ведь Каин и Авель тоже были братьями!
=== ====
| 321736 ""
|
2015-02-25 20:39:10
|
| [93.180.51.2] |
|
- пока в обществе не завелись студенты - человечество не знало мировых войн, атомных катастроф и полчищ смертоносных ядовитых взрывающихся гексакоптеров.
Назад
Далее
