TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

332470 "" 2015-11-24 13:00:29
[188.120.133.173] Воложин
- Вдогонку.

Поскольку у вас повернулся язык назвать меня евреем, я впредь буду продолжать вас называть нацистом. Только человек с нацистскими наколонностями может в моих писаниях узреть еврейство.


332468 "" 2015-11-24 11:35:22
[188.120.133.173] Воложин
- Обидчивому обидчивый.

Я хоть понял, наконец, чего я испужался-де: гнева русских за «знаменитое хамство».

Это я настолько не обижал, получается, что аж до сознания не дошло.

Или иначе: настолько известная черта русских среди негативных, бытующих во мнении людей на Западе, что я аж не допёр, что можно в таком мнении усомниться.

Я сам, правда, на Западе не жил, и можно спросить, откуда я знаю. – Я 40 лет прожил в Литве, а это был собственный советский Запад. И я знаю, что литовцы так считали. Они вообще склонны были негативно относиться к русским – за то, что их оккупировали, мол, в 1940-м. Теперешняя политика Литвы есть в чём-то продолжение того, прежнего отношения.

Впрочем, есть и психологические исследования, подтверждающие то, что я назвал знаменитостью. Вот цитаты из одного - http://psystudy.ru/index.php/num/2010n5-13/379-emelyanova-pattison13.html в порядке чтения:

«Начиная с допетровских времен, Россия воспринималась Западом как «варвар у ворот»».

«к трактовке ее как своего рода "недоцивилизации"».

«у представителей указанных шести наций [финнов, эстонцев, латышей, литовцев, поляков и белорусов] было довольно схожим, и оно не совпадало с тем, как оценивают собственные личностные черты сами русские».

«в Польше, Венгрии и Чешской республике, русских обычно воспринимают как… легко выходящих из себя».

«западные СМИ «рисуют» образ… «нецивилизованных» россиян, тем самым укрепляя позитивный имидж собственной нации».

У чехов «острые критические тенденции в восприятии России и русских».

«Жители Чехии 41–70 лет… отмечают… грубость».

«Жители Чехии 20–40 лет… Ядро социальных представлений о русских у молодого поколения чехов состоит из таких элементов, как… невоспитанность».

«Русские-экспаты 25-40 лет, проживающие в Чехии… хамство и грубость».

Так что у меня верное чутьё, в частности, о том, чем знамениты русские на Западе.


332462 "" 2015-11-23 22:11:19
[188.120.133.173] Воложин
- Нацисту.

Когда я вас называю нацистом, то имею в виду человека, сочувствующего тому нацизму (Россия для русских), который в России преследуется. Вы лично на свободе пока. Так это потому, что вы осторожный. А что вы имеете в виду, говоря про звание «еврейского национал патриота», то я не знаю, что это такое, ибо я ж в Израиле, можно сказать не живу.

Я вам повторю раньше сказанное. Вы можете тут, в ДК, организовать какую-то травлю меня по национальному (еврейскому) признаку. Но вам не удастся разорвать лично мою духовную связь с Россией. Поздно. Мне слишком много лет, чтоб мне меняться. А раньше – так уж случилось, - что я лично практически не испытал антисемитизма. Ну вот так случилось. Практически не испытал. – И вот результат: я стал по самоощущению русским.

И вам, нацист, ничего уже с этим не поделать. Опоздали.


332460 "" 2015-11-23 19:10:01
[188.120.133.173] Воложин
- Нацисту.

Ну и чего я испужался?

Я занимаюсь существованием (чтоб не применять слово «живу») в Израиле. Поскольку России из-за Сирии сейчас не до Израиля, то я с большим опозданием узнал из российского ТВ, что в Израиле, оказывается, уже несколько недель, как опять вспышка терроризма, десятки убиты, ещё больше ранены. Раз дочка позвонила спросить, не меня ли подрезали – услышала про теракт в городе где я… В прошлом году, когда обстреливался весь Израиль ракетами, я с собой договорился, что не пойду в бомбоубежище. И в принципе согласен быть убитым террористом, ибо я его разрешения не спрашивал на обитание тут.

Так на чём, нацист, вы меня подловили?


332459 "" 2015-11-23 16:49:00
[65.183.154.104] Иван Домбровский
- BM - о профессиональных спортсменах и болельщиках: "...страшно себе представить, чем будут заниматься эти люди".



Если вдруг появятся мудрые правители, у которых достанет ума запретить профессиональный спорт, то они смогут придумать, чем занять эту публику.


332458 "" 2015-11-23 16:34:51
[95.221.233.74] Александр Покрышкин
- Вол-жин: ...мне противна дипломатия, притворство, политкорректность... Мне гораздо милее знаменитое русское хамство. Оно откровенное. И сам я изрядный хам.

Вишь ты, испужался, что его шовинистом назовут и примазался к русским хамам...


332456 "" 2015-11-23 16:28:47
[188.138.9.49] Иван Домбровский
- Лисинкер: "Рано или поздно перед каждым из нас встаёт такой вопрос: чем мы отличаемся от других, мы - люди, воспитанные русской культурой".



Образованный русский человек понимает, что культура для всех наций одна, различны лишь предрассудки. Культура предполагает победу личности над издержками национального генофонда.


332452 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2015-11-23 16:07:02
[109.252.23.83] ВМ http://www.perepletru/avtori/lipunov.html
- Работает.


332451 "Профессиональный спорт должен быть запрещен, как запретили когда-то бои гладиаторов. " 2015-11-23 15:56:28
[109.252.23.83] ВМ
- Но страшно себе представить, чем будут заниматься эти люди.


332447 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2015-11-23 10:40:30
[37.193.153.35] Л.Л.
- Из прошлого :

" ... Рано или поздно перед каждым из нас встаёт такой вопрос: чем мы отличаемся от других, мы - люди, воспитанные русской культурой. Есть общепринятое заискивание перед Западной культурой и деловой хваткой. Дескать , отстали мы от них НАВСЕГДА.

Отсюда и возникло это почтительное восклицание будем учиться у иностранцев деловой хватке, уважению к законам, настоящей культуре.

Я уже не говорю про то, что ╚зато мы делаем ракеты╩. Но может быть в России что-то толковое отыщется помимо нефти, газа, ракет и самолётов.

Тут нельзя не вспомнить нашего классика /А.С.Пушкин/ :

" ... И пальцы просятся к перу, перо к бумаге,

Минута - и стихи свободно потекут.

Так дремлет недвижим корабль в недвижной влаге,

Но чу! - матросы вдруг кидаются, ползут

Вверх, вниз - и паруса надулись, ветра полны;

Громада двинулась и рассекает волны.

Плывет. Куда ж нам плыть? "

А действительно, Куда нам плыть?

Если припомнить аксиомы китайской практики Цигун, то человек это тело, энергия, душа. Зайдите в любой средней руки супермаркет, и вы увидите

сотни, тысячи разного пошиба свёрточков с пищей для тела и всевозможные флаконы для ПОДНЯТИЯ ЭНЕРГИИ.

Явная избыточ-ность, что является бесспорным признаком насыщения рынка матери-альных продуктов. А вот что-нибудь для души у вас не найдётся, мистер продавец? - Как это?- спросит он и не поймёт,

Что можно предложить, так сказать, для душевного развития, за что клиент будет готов отстегнуть n-ю сумму.

Ведь для чего живем? Для радости. А иначе, зачем это все? Главная радость - это общение в своей компании. ... "

------ -------- --------


332446 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии." 2015-11-23 05:06:27
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи
- О глубинах ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО. // Анализ Тургеневского "Муму"

" ... Герасим олицетворяет глубины подсознательного, Оно. ... "

---

Оно (подсдзнание) не говорит и направляется куда ? - Правильно - топить Муму, которая , увы, - тоже ничего не скажет на прощанье. Оптимизма маловато. А что делать? Радоваться, если удастся - вырваться из ПОДСОЗНАНИЯ, т.е. сбежать от Герасима.


332445 "" 2015-11-22 23:36:51
[212.192.74.100] Иван Домбровский
- Профессиональный спорт должен быть запрещен, как запретили когда-то бои гладиаторов. Современный спорт до героики кровавых рукопашных схваток не дотягивает, скорее это разновидность проституции, когда человек продает за деньги свое здоровье. Спортсмены долго не живут, особенно те, кто зарабатывает "лошадиными" видами спорта - бегом, коньками, велосипедом, лыжами. Аорта у таких людей увеличивается в диаметре, становится хрупкой и в возрасте от 50 до 60 лет разрушается. Многие виды спорта связаны с травмами и даже увечьями, это, прежде всего, женская гимнастика, альпинизм, бокс, тяжелая атлетика. Почти все известные мне спортсмены имеют в зрелом возрасте травмы, которые мешают им жить. Да и сам я в молодости грешил этими глупыми "Citius, Altius, Fortius!", у меня поврежден позвоночник, сломаны несколько костей, все это на причиняло особенных проблем в молодости, но со временем начинает серьезно беспокоить.

Членовредительство и ранняя смертность, тем не менее, не главные темные стороны спорта. Что творится на "международных" соревнованиях, с трудом поддается описанию. Ничто так не способствует вражде между народами, как спорт. Для этого достаточно посетить, скажем, футбольный матч между страной А и страной Б и послушать, о чем говорят "болельщики". Это вражда, взаимные оскорбления, ненависть. Я не против физической культуры в её подлинном значении и не против соревнований. Но соревнования эти не должны происходить межде разными нациями и не должны быть связаны с деньгами, профессионализмом и прочей грязью.


332444 "" 2015-11-22 15:24:45
[192.42.116.16] Иван Домбровский
- Обновлять "советское человеческое пространство" так же нелепо, как обновлять арифмометр "Феликс". Нелепа сама идея империи, какой бы эта империя ни была. Люди с коротким умом, все эти римские императоры, американские президенты, и прочие ленины-сталины не понимали одного очень важного фактора. Нации образовались не случайно. Образование нации сопровождается образованием опреленного набора генов, и этот генотип является оптимальным для определенных условий выживания в данное время и в данном месте. Какие-то нации близки по генотипу и могут сосуществовать, но большинство наций несовместимы, поэтому империи обречены на распад и вымирание.


332443 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2015-11-22 10:29:11
[37.193.153.35] Л.Л.
- ЭЭТО СТОИТ ОБДУМАТЬ . От М.Ионовой ( Новый мир, http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2015/8/17ion.html )

" ... Советский человек — не тупиковая ветвь; советский социальный опыт нельзя просто выкинуть в мусорную корзину, он может и должен быть осмыслен и употреблен.

«Оживить это [советское экономическое] пространство нельзя. Однако есть еще одно, уникальное по смешанности, чересполосности -

СОВЕТСКОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО .

Его можно реанимировать. Оживление второго пространства даст России шанс: отсюда может вырасти иная экономическая повседневность в обновленном, внутренне реорганизованном виде.

Новое место в Мире на планете Земля_21-го века.

--------- ------------- ---------


332442 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2015-11-22 10:28:59
[188.120.133.173] Воложин
- Можно оспорить.

Сказать, что дали и тупик – противоречия, а не их отсутствие.

Наверно, противоречия противоречиям рознь. Одно дело, когда сталкиваются два хорошо (или два плохо). Другое дело, когда сталкиваются хорошо и плохо, которые оба находятся в одной, так сказать, системе координат. – Дали и тупик – явно второго рода.


332441 "" 2015-11-22 01:37:27
[185.100.85.61] Иван Домбровский
- Я прочитал подборку и нашел что стихи дам хороши. Хороша и подборка, которую Вы только что поместили, уважаемый господин Лисинкер.

Всё дело в масштабе личностей и событий, в которых они принимают участие. Как правило, поэтами становятся люди, у которых не хватает таланта и воображения для более серьезных дел. С критиками все проще. Критик - это человек, достаточно умный для того, чтобы понять, что с литературными талантами у него проблемы. Это вовсе не значит, что ученые "лучше" поэтов, а критики "хуже". Людей следует сравнивать по моральным качествам, а отнюдь не по профессиям. Когда я говорю, что некий человек глуп, это вовсе не значит, что я считаю его плохим человеком. Другое дело, если человек завистлив, нечестен и не умывает руки после туалета.

Должен, однако признаться, что мне всегда хотелось отказать плохим, аморальным людям в уме. Возьмем, к примеру, карточного шулера - это занятие требует высокой сообразительности и выдающейся памяти. Принято отделять ум от морали, но так хочется верить, что умный человек не может быть сволочью или ростовщиком. Все дело в определениях, а определения для "ума" пока еще не придумали.


332440 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2015-11-21 23:20:54
[188.120.133.173] Воложин
- Хочу покритиковать такой текст (предложен же посетителям ДК):

«И это, что называется, - выстрелило. Потому что такие стихи невозможно забыть. Это вам не любовь-морковь. Во-первых, «чьё орудье пытки согрето теплотой моей груди», - так сказать про крест не каждому дано. Ну, и про «печаль» и «царственное слово» – тоже не слабо!

А, главное, пожалуй, в том, что до Ахматовой многие и многие размышляли по этому поводу. И среди них И.Крамской. «Христос в пустыне». Вглядимся в известную картину. Одиночество и решимость. И даёт надежду усталому зрителю: «Не боись! Вырулим! Непременно вырулим!».» (http://artbuhta.ru/index1816.html).

Но сначала похвалю.

Заражает захваченность автора.

Теперь критикую.

Захваченность у автора в первом абзаце – хлёсткостью слов. Во втором – тем, за что я ратую. Захваченность противочувствиями и вытекающим из этого возвышением чувств.

Микроотвлечение. Одиночество – это, мол, одно сочувствие. Решимость – другое. А их столкновение даёт третье – надежду.

Теперь продолжу критику.

Захваченности в двух абзацах – разным. Но из-за положенности рядом (как в стихах) они воспринимаются одинаковыми.

И в произведениях и в самом деле есть одинаковость. У Ахматовой – ценность изменённого психического состояния в творчестве, как ипостаси бессмертия, оказывается достижимой. У Крамского – надежда людская тоже ж некая достижимость.

Всё так. Но.

При этом исчезает тот нюанс, что разные мировоззрение – достигают. У Ахматовой – индивидуалистское, у Крамского – коллективистское.

Это досадно.

Я уж не говорю, что решимость не видна в лице Христа. Не говорю, что репродукция очень плохая: 1) как через жёлтый светофильтр сфотографирована картина (не отсюда ли у Лисинкера наивный оптимизм в духе молодого Высоцкого: «Не боись! Вырулим! Непременно вырулим!»), 2) совсем не видны дали.

А дали в картине и в хорошей репродукции противопоставлены тупику, образом которого является тут Христос. И дали перевешивают Христа. Тут нет противочувствия. Тут «в лоб» нарисован выход из тупика в сверхисторический оптимизм. Сверхтрудный (потому он дан в «движении» справа налево).

Но. Захваченность автора текста затягивает читателя. Оболванивает его. Как колыбельная песня усыпляет дитё. Как говорится, в приятном обществе приятно подремать.

И эта лёгкая, лёгонькая функция – выполнена Лисинкером. От лёгкого чтения иного и не ждут читатели.


332439 "" 2015-11-21 19:14:55
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
- И.Домбровскому / Про поэтесс и поэтов.

Понял Вас. Вы прочли мою подборку в сайте артбухта.ру . И там в основном - поэзия женская. Вам такая поэзия, - что называется, не очень ... Но есть там осенний стих А.И.Денисенко :

Батюшки-светы, сватья Ермиловна,

Осень кидается в речку Сартык

Кони колхоза имени Кирова

Стиснули конские рты.

--

Цвет от берёзы, рябины да клёна

Бьёт и целует глаза пастуха.

Девушка в церкви хрипит потаённо:

«Господи, чем я плоха?»

--

Что рассказать? Возле почты лывА,

В лЫве корабль да пух петуха.

Жизнь поутихла, лицо заломила

В согнутый локоть стиха. ...

---

На перевозе – гладкие воды, / Холодно, плакать хочу.

Всё под рукою – полёт и патроны, / А убивать не хочу. ... и т.д.

---- ----

Думаю, к этому стих-ию у Вас претензий не будет. Во всяком случае, такой неслабый поэт, как Илья Фоняков с большим почтением отзывался о нём.

А рядом с прекрасной картиной (Осенний пейзаж) К.Васильева, по-моему, вообще, - это что-нибудь особенного.

Ну, и всё-таки, - вступлюсь за женщин. Это четверостишие О.Дубровиной выше всяких похвал. Вот послушайте:

Средь ШУМНОГО БАЛА

Раскрашенных ОСЕНЬЮ ЛИСТЬЕВ

Я тихо уйду

Под АПЛОДИСМЕНТЫ ДОЖДЯ.

-------- --------- -----------


332438 "" 2015-11-21 18:44:23
[176.10.104.240] Иван Домбровский
- Уважаемый господин Лисинкер!

У меня есть кот Кузя, весьма приятное, своенравное и даже, в какой-то мере, имеющее зачатки сознания и рефлексии существо. Общаться с котами очень непросто. Для этого надо уметь отключать те участки своего мозга, которых нет у кота, и, в свою очередь, пытаться включить те участки, которые человек сегодня почти не использует вследствие эволюционных изменений и которые находятся почти целиком в досознательной, эмоциональной сфере. Нечто похожее имеет место и в общении с женщинами, но если объем мозга кота в десятки раз меньше человеческого, то объем мозга у женщин всего на тридцать процентов меньше, чем у мужчин, что, как это ни парадоксально, иногда мешает понимать женщин столь же успешно, как и котов. Я не сравниваю то удовольствие, которое человек получает от общания с женщинами с удовольствием от общения с котами, женщины, должен признаться, нраятся мне больше, чем коты, и пусть Кузя на это не обижается.

Мне было приятно познакомиться со стихами новосибирских поэтесс, но есть здесь и сложный момент. В этой жизни я столько всего увидел, что поэзия как-то отошла в моем сознании на второй план. Мне приходилось, например, пробираться через горы трупов, опасаясь поскользнуться на вывалившихся наружу внутренностях, приходилось смотреть в дула направленного на меня оружия, приходилось видеть бесстршных людей и героев, но и предателей, коррупционеров, грязных трусов и просто бесконечно подлых людей.

Жизнь расставила все по своим местам и сегодня я предпочитаю общение с равными себе по опыту и судьбе личностями, оставляя котов и поэтесс тем, кому повезло больше.


332437 "" 2015-11-21 12:29:53
[188.120.133.173] Воложин
- Рапортую.

Только что говорил по скайпу с одесситом-сослуживцем. Человек глубоко мещанского склада. Причём откровенный. Не стесняется своего мещанства. До всего-всего на Украине, году в 2012, я его спрашивал: «За кого ты будешь?» Он ответил: «За тех, кто победит». И теперь он дошёл до вполне откровенного переживания именно того. Как и полагается мещанам (они сживаются с любой властью).

И говорит, совершенно откровенно, что, не будь вмешательства России, не было б столько крови.

Совершенно прав. Было б, думаю и я, гораздо меньше крови. Крым бы задавили с гораздо меньшей кровью, чем в драчке на Донбассе. А Донбасс бы и не возник даже. Из боязни той крови, что пролили б в Крыму.

Что Россию нельзя было обижать – это для его украинского эгоизма не существует. И всё. Понимай, малой нации всё позволено. Что Крым надо было вернуть при распаде СССР, такому (мещанину, не аристократу) и в голову не способно прийти. А поскольку его и его близких кровопролитие минуло, то всё, в общем, хорошо: он ещё работает, а главнее этого ничего нет. После него хоть потоп.


332436 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2015-11-21 11:36:48
[37.193.153.35] Л.Л.
- Из МИНИМАЛЬН_ого НАБОР_а (На Севастопольском сайте) :

http://artbuhta.ru/index1816.html

-------- ---------- ----------


332435 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2015-11-21 11:24:32
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи
- Большой вопрос - будет ли это интересно нашим ДЕТЯМ ?

Выдержки из анкеты - " ... Выпускник НЭТИ (Новосибирский электротехнический институт, физико-технический факультет). Был м.н.с. – ом, инженером в НИИ, работал на инженерных должностях на заводах Новосибирска.

Опуская подробности биографии, отражённые в Трудовой книжке, докладываю, что в Сибирском НИИ Энергетики приложил руку к организации 10-12 Литературно-Художественных вечеров на разные темы.

В целом никаких иллюзий о нашем поколении не питаю. Ни сказок про нас не расскажут, ни песен про нас не споют. Не хочется с этим мириться.

Детям своим хочется передать хотя бы тот МИНИМАЛЬНЫЙ НАБОР (ТЕКСТЫ, ПЕСНИ, МУЗЫКА), который нам был дорог. Правда, большой вопрос – будет ли это интересно нашим детям?

Скорее нет, чем да. Но попытаться следует"


332434 "" 2015-11-21 00:42:38
[85.25.103.119] Иван Домбровский
- Уважаемые господа!



Как водится, есть такие люди, которые читают тексты в "Переплете", но сами в беседах участвовать не желают из-за слишком высокого процента глупых корреспондентов. Они считают, что если будут находиться в компании воложиных и куклиных, это повредит их имиджу в глазах других людей. Вы можете думать об этом так, как считаете нужным, но почему бы и не попробовать написать свой текст? Любой образованный человек знает, что в человеческом обществе глупцы составляют подавляющее большинство, но это не значит, что свои мозги следует беречь для кладбища. Общение - это лучшее из того, что можно иметь в жизни, и излишняя осторожность здесь вредна. Я уже около двадцати лет общаюсь в сети, и не думаю, что кто-то за это перестал меня уважать. Если следовать подобной логике, то повеситься следует на собственном памперсе еще до того, как научишься говорить.

Да, в сети встретить умного человека не легче, чем в обычной жизни, пожалуй, даже труднее, и этому есть свои причины. Но даже если встретишь такого человека раз в несколько лет, это производит глубокое впечатление. Поэтому, не оставляйте попыток, переворачивайте каждый камень, и пусть Вам повезет.


332433 "" 2015-11-20 23:48:01
[188.120.133.173] Воложин
- Публике.

Я вижу, что Домбровский ко мне обратился. Так смотрите № 332426, почему я ему не отвечаю и вообще больше не читаю.

Кто сочтёт, что он там какую-то не лажу написал, - оповестите какую.


332432 "" 2015-11-20 23:43:09
[188.120.133.173] Воложин
- ДК стал театром одного актёра – меня?

Ну так я продолжу разоблачать подлость Формозова.

Он пишет: «набрать как можно больше сведений о таинственных обитателях гор и лесов, а какова достоверность этих материалов, безразлично».

Так он что: не читал следующего?

1. «отличить немногочисленные сообщения, действительно навеянные прессой и слухами, т.е. вымышленные, очень легко всякому специалисту: ведь изобретательность человеческого ума далеко не безгранична» (http://www.smoliy.ru/lib/000/002/00000204/porshnev_relict0.htm).

2. «Подавляющая масса корреспонденции, как и устных сообщений, свидетельствует о чувстве ответственности и долга, о полной незаинтересованности в опубликовании, в известности, вознаграждении. “Считаю своим долгом перед наукой сообщить…”, “считаю своим гражданским долгом…”, “может быть, мое скромное сообщение пригодится нашим ученым…”, так нередко мотивируют свой поступок авторы писем» (Там же).

3. «сеть корреспондентов из местных ученых, краеведов, охотников, производящих опросную работу среди населения» и «были приложены все усилия к тому, чтобы свести до минимума роль индукции, т.е. внушения, подсказки при сборе сведений о “снежном человеке”» (Там же).

И результат такой: «если бы наши информаторы просто сочиняли (или, допустим, ошибались), их показания неминуемо разошлись бы между собой. Поскольку существенного расхождения нет, решающим контрольным фактом для определения проверки возможной роли индукции является обнаружение довольно большого числа старых записей и материалов, по большей части давно забытых, которые, как оказалось, не расходятся, а, напротив, в основном совпадают с современными» (Там же).

Что ж общее выявилось?

1. «встречи в утренние и вечерние часы, при ничтожно малом числе указаний на дневные часы… что в глазах биолога свидетельствует о сумеречно-ночном цикле суточной активности данного вида животных, как и многих других крупных представителей горной фауны».

2. «важно многократное упоминание, что он явился “из гор”».

3. «он способен не спать ночью и отгонять хищников».

4. «волосатый».

Мне надоело штудировать дальше. Важно, что проведена систематическая деятельность, вполне научная.

Собственно, искомое уже нашли (см. http://www.kp.ru/daily/26322.4/3202743/). Это белый горный медведь, как оказалось, не вымерший.

Но нисколько не гоминид, скажете? – Ну и что? Важно, что Формозов наврал про безразличие сборщиков рассказанного материала к достоверности.

Почему наврал? – Из подлости своей.

Просто искомые гоминиды вымерли к нашему времени. А когда-то жили в одном стаде с предлюдьми. Поршнев с поиском просто опоздал на сколько-то сотен или тысяч лет, а не то, чтоб он был лжеучёный.


332431 "" 2015-11-20 22:39:52
[62.102.148.67] Иван Домбровский
- Господин Воложин, Вы, право, как ребенок. Нет никаких "снежных людей" даже (и особенно) в единственном числе. Почему этим занялся Поршнев, легко понять. Он слабый человек и на стезе франковедения особой известности не получил, после чего потерял хладнокровие и занялся чудесами и сказками. Как можно отнестись к человеку, который начал бы методически собирать сведения о встречах населения с нечистой силой? Так часто случается с людьми не очень умными, но честолюбивыми. То они историю "пересматривают", то "открывают" торсионные поля, а население, которое, в пику науке и вообще в пику всем умникам всегда поддерживает подобных "чудотворцев", начинает бурно апплодировать. Вот и Вы решили, по простоте душевной, поддержать пострадавшего в борьбе с наукой Поршнева

Молодым людям прививки против лженауки следует делать еще в начальной школе, что касается воложиных и куклиных, здесь наука бессильна. Они и на последней больничной койке будут верить в тибетскую медицину и в загробную жизнь.


332430 "" 2015-11-20 14:26:36
[188.120.133.173] Воложин
- Подлец Формозов ещё вот почему.

Его слова: «Большинство биологов не верит в реальность снежного человека, но выяснить вопрос до конца было бы, разумеется, полезно. Чем же занимается Б. Ф. Поршнев? Во-первых, он издаёт четыре сборника, заполненных рассказами очевидцев, сталкивавшихся якобы в ущельях Кавказа и Средней Азии не то с дикими людьми, не то с обезьянами, и перепечатывает письма информаторов, слышавших про таких «алмасты», «гульбияванов» и т.д.» (http://vikent.ru/enc/3445/).

И впечатление создаёт, будто это – чушь.

Будто он не читал объяснение Поршнева, почему этот материал стоило собрать:

«Пожалуй, самая пылающая сторона этого странного дела о снежном человеке - моральная сторона. Есть проблемы науки, но есть и проблемы отношений и обязанностей людей в науке.

С первых месяцев, что я стал отдавать время загадке снежного человека, я следовал одному правилу: для себя и для других собрать и выложить, как открытые карты на стол, все относящиеся к делу данные. Я не сортировал: вот это внушает мне доверие, вот это нет. Но соединял все вместе, понимая, что если есть ядро истины, то при обилии материалов оно станет видно. Исходить не из доверия, как бы ни был безупречен свидетель, исходить из суммирования всего, что есть: записей, наблюдений, костных останков, изображений. И тогда смотреть, что получится.

Так сложился и продолжает складываться нижний этаж всего исследования. На сегодняшний день это - семь сборников (восьмой в работе)…

…материал лежит почти первозданный, необработанный и в этом - первичная честность всего нашего исследования.

Так дно работы было с самого начала устлано исследовательской правдой. Посмотрите все, что удалось запечатлеть в этом дневнике, вернее ежегоднике, и вы увидите, что остается один единственный ход: есть, БЫЛИ такие существа и обладают они такими-то и такими-то свойствами; все тысячи свидетельств монтируются в одно биологическое целое» (http://knigosite.org/library/read/7239).

Понимаете? БЫЛИ.

Это как раз те, от кого ответвился человек, и с кем он жил поначалу в одних и тех же стадах. Просто с человеком стала мутация. Он стал рождаться не только недоношенным, но и черты недоношенности (безволосость, опущенная гортань и повышенная внушаемость) сохранились во взрослом возрасте. Ни волосы, ни гортань, ни структура мозга не сохраняются, сгнивают напрочь. А кости-то – одинаковые! – Вот костей «снежного человека» и не находят. Они человеческие!

Если б Формозов был честным, он бы не написал: «…остались бы кости столь широко расселенных существ. Почему же они никогда не попадаются при раскопках».

Но он подлец – вот и написал.


332429 "" 2015-11-20 13:37:37
[188.120.133.173] Воложин
- Ещё одно почему Формозов и др. археологи (Дополнение к 332398)

оказались подлецами по отношению к Поршневу. – От лени. Вот цитата из Поршнева:

«Если археологи-палеолитчики хотят быть не только археологами в собственном смысле слова, но обсуждать проблемы психологии, социологии, экономики, или же антропологии, физиологии, экологии древних плейстоценовых гоминид, они обязаны хотя бы в минимальном объеме овладеть основами соответствующих наук. Право же, для зрелого ученого уже не составляет непосильной задачи в объеме, скажем, кандидатского минимума освоить еще, еще и еще одну смежную или даже довольно удаленную научную дисциплину» (http://rl-online.ru/2007/2-2007/22007204225.pdf).


332428 "" 2015-11-20 12:51:52
[188.120.133.173] Воложин
- Ещё про Формозова как подлеца (продолжение 332398).

Он пишет: «Тургенев вспоминал однажды, как во время юношеских охотничьих скитаний по Орловщине его испугала встреча с безумной женщиной. - Ошибся Иван Сергеевич. То была не безумная, а самка реликтового гоминоида...» (http://vikent.ru/enc/3445/).

На самом деле Поршнев исследовал явление так называемого панического ужаса, т.е. когда «явление, которое непонятно» (Поршнев. Борьба за троглодитов. http://knigosite.org/library/read/7239).

К таким явлениям относятся, в частности, переживания от встреч с непонятными существами. Рассказ Ги де Мопассана со включением случая с Тургеневым, который включил Поршнев в свою работу, был яркой иллюстрацией того, как исторически постепенно изменялось отношение к существам-вроде-человекам. Сперва – спокойное: «Всякие сирены, сатиры, паны, сильваны, фавны, нимфы, если называть только самые общеизвестные имена, первоначально рисовались совсем не сверхъестественно, напротив, натуралистично. Их считали видимыми, хоть почти неуловимыми, смертными, хоть и очень долговечными. Людей эти существа избегают, но все-таки притягиваются к ним нахлебничеством и похотью» (http://knigosite.org/library/read/7239). В итоге – паническое.

Историческая изменчивость отношения может говорить о частоте встреч. В наше время – редчайшая частота и ошибочно толкуемая (в случае с Тургеневым, то была одичавшая сумасшедшая, принятая Тургеневым за обезьяну). А в далёком прошлом – частые встречи и всего лишь поэтически толкуемые.

Зачем Формозов так передёрнул, как я процитировал? – Затем, что он подлец.


332427 "" 2015-11-20 11:29:14
[188.120.133.173] Воложин
- Про Формозова. Дополнение к 332398.

Ещё один штрих подлости.

Слова Формозова: «На деле же в ящике лежала восковая фигура, изготовленная предприимчивым янки» (http://vikent.ru/enc/3445/).

На самом деле про восковую фигуру были слова, а не «На деле» (см. http://kombat.com.ua/shar2.html - Find-ом спросите: «воск»).


332426 "" 2015-11-20 10:40:39
[188.120.133.173] Воложин
- Уважаемые посетители!

Поскольку (см. 332411) Домбровский докатился до уровня Куклина (пишет абы что), я перестаю читать его посты, как и посты Куклина раньше перестал.

Не исключено, что % абы чего у Д-го пока будет меньше, чем у Куклина, и имело б смысл прореагировать на не абы что, а, скажем, на очередной софизм. Но.

Вы мне напишите, процитируйте, если что, - я посмотрю, нельзя ли опровергнуть (он же обычно дела-то не писал, а одни провокационные софизмы).


332425 "" 2015-11-20 00:04:02
[35.0.127.52] Иван Домбровский
- Уважаемый господин Липунов!

Я всегда вставляю в заголовок поста свой Email, но он на сайте не появляется. Для меня отсутствие этой опции весьма огорчительна. Получать письма от сообразительных корреспондентов, которые, по тем или иным причинам, не имеют желания участвовать в "дискуссиях" одна из положительных сторон сетевого общения.


332424 "" 2015-11-19 23:34:55
[78.46.97.213] Иван Домбровский
- Вот и пришел на Переплет рай. Нет назойливых болванов, исчезли спаммеры и тролли. Однако, число и качество уцелевших пока не радует. Если обратиться к научной литературе, процент людей способных на творчество (а именно такие люди считаются умными) весьма невелик и с каждым днем уменьшается, этим мы обязаны рыночной экономике и демократии. Поэтому, господа, следует соблюдать ментальную гигиену. Другими словами, не позволять вольготно чувствовать себя на сайте личностям посредственным и дурно образованным. Теоретически, лучше иметь сайт, где нет ни одного дурака, даже если в итоге получается пустое множество.


332423 "" 2015-11-19 19:14:18
[37.193.153.35] Л.Л.
- Послушаем г-на Воло-на : "... Извиняйтесь за свои ляпы ..."

Так разве я говорю ЯЗЫКОМ БОМЖЕЙ : " ... Нэ пиддамся, хоч усрамся! ... " Это ваша лексика, НЕУВАЖАЕМЫЙ культуролог.

Продолжайте ходить на ПОМОЙКИ. Обогащайте свой СЛОВАРь. Ну, и гадость ЭТА ваша заливная рыба. Воняет от неё, НЕУВАЖАЕМЫЙ литера_ТУРО_вед. Тьфу ! Да и только. Всё я вас не знаю.


332416 "" 2015-11-19 17:40:00
[81.7.16.13] Иван Домбровский
- Господин Воложин!



Коллекционировать опровержения теории Поршнева равнозначно коллекционированию опровержений факта существования чертей и водяных. Это занятие говорит о присущих Вам серьезных недостатках в области сообразительности. К сожалению эти недостатки невозможно исправить они, как правило, врожденные. Вы всегда должны об этом помнить и не спорить с людьми, которые этих недостатков не имеют.

Сообразительность, господин Воложин это, по выражению Гете, "прирожденная заслуга". Я понимаю, что Вам трудно поверить в свою судьбу, но не верить этому опасно. Люди, не понимающие уровня собственных способностей по части ума, подвержены множеству рисков.


332412 "" 2015-11-19 16:28:49
[188.120.133.173] Воложин
- На вопрос, почему хуже американцы стали относиться к России

отвечает Стефен Эберт https://www.youtube.com/watch?v=0gYguD6r79I 51:17

Я рядовой в Америке. Не совсем. Слежу за всеми эти… Этими за всеми вами… И я сам очень… Это очень меня занимает. Я помню что-то было с господином Сноуденом. И что было (это моё личное мнение) с Сирией. Там красная линия… И чуть не взлетели с нашей страны – как я это понимаю… И Путин говорит, что э-э минуточку… И остановил. Химический арсенал, да… И я… Особенно за последний, там, два-три года вижу в этом следствие. Это как бы палку в колёса. Именно Обаме. Это моё личное мнение. И обычно, ну, если среди американцев… Мы неплохие люди. Я добрый. Вы добрые люди. Все добрые люди. А американцы… Мы как-то безразлично относимся. Ничего личного, как говорится. Да? Против вас, ни против кого бы во всём мире. Но мы занимаемся своими, там, делами. Больше думают, как там платить за газ.

Ведущий (проправительственный): Американцы боятся Россию?

Эберт: Сейчас уже боятся. Почему? Потому. Вот опять возвращаюсь к вопросу о безразличии. Да? Когда они там потихоньку сидели, там, занимались своими делами – ничего. Ну никакая угроза мне… А после первых событий… И уже начинают там подбивать где… Особенно в начале событий на Украине. Я слежу за этим. И только очень чётко. И каждый день там Госдеп… Все американцы это слушают. В конце концов это, как капли на мозги. Каждый день: вот это, вот это, вот это. И в конце концов американец, ну не знаю… Но он всё это слушает. И уже убедили. Вы знаете.

Со стороны: Вы-то видели? Это правда, что Госдеп говорил?

Эберт: Извиняюсь, вот чушь.

Оранжевый: У меня вопрос. Как часто на подобных передачах в США вообще говорят о России?

Эберт: Это меня очень беспокоит. У нас вообще таких передач нет.

Оранжевый: Как часто, включив американский телевизор… Допустим, я такой странный. 12 часов его смотрю. И если я включил его в России – 12 часов его смотрю… Я увижу несколько передач, и утверждается то, какая Америка нехорошая. Включив американский телевизор, сколько раз в 12 часов вы услышите: «Россия во всём виновата»?

Эберт: Ну это нехорошо. Да? Их нету. Вот в чём дело. Это я и говорю. У вас вот это идёт. И вы отлично выступаете, и вы. Все. Все вы имеете возможность, да? Слушать всё это и сами для себя решать, как Америке. А в Америке, там, на чём это основывается? Да? Они там сидят… Этого нету. Ну почему этого нет? – Мы не интересуемся этими вопросами. А вот владельцы СМИ… Ну если американцы не очень-то хотят, тогда мы не будем ставить. Не будем показывать. Тогда это уже вакуум. Да? И заполняют этот вакуум высказывания Госдепа.

Олег Барабанов (58:48): Я поддержу Стивена, то, о чём он говорил. Есть абсолютное расслоение американского общества, которому либо безразлично, либо всё равно. Это можно иронизировать, что американцы, кроме своего штата ничего не знают… Это данность, да? И поэтому их, во-первых, очень легко оболванить, потому что они абсолютно наивны, и они воспринимают любую Джен Псаки, как истину. А во-вторых, вот та прослойка, которая принимает политические решения… она абсолютно оторвалась от демократического контроля. Если по внутриполитическим вопросам в США действительно идут серьёзнейшие дебаты… то по внешней политике вот эта очень маленькая группа ястребов может делать без народного контроля, без демократического контроля абсолютно всё, что хочет.


332411 "" 2015-11-19 16:27:56
[188.120.133.173] Воложин
- Всё! Домбровский докатился!

Я сказал: «я стал коллекционировать опровержения этой теории».

Он говорит: «Воложин безоговорочно поверил».

Я вполне могу больше на Домбровского не реагировать: он докатился до куклинского маразма.


332406 "" 2015-11-19 15:03:07
[5.79.68.161] Иван Домбровский
- Исправление и извинение: "Полеонтолог - это, наверное, палеонтолог, который работает в поле".


332405 "" 2015-11-19 14:57:40
[5.79.68.161] Иван Домбровский
- Полеонтологи не обратили внимания на завиральные идеи Поршнева (одно улавливание снежного человека чего стоит!). И только инженер-искусствовед Воложин безоговорочно поверил этому болтуну. Каждому свое, здесь ни добавить, ни убавить. Воложина научить отличать науку от лженауки невозможно, по ряду обидных для него причин. Молодым людям я советую обращать внимание на то, на чем бывают основаны рассуждения охочих до славы, но плохо образованных людей. Если вы заметили, что в основе чьих-то рассуждений лежит перестановка слов (попросту - болтовня), то это лженаука. Классический пример - гомеопатия. Придумано было "лечить подобное подобным". Почему "подобным", что за глупости? Дело в том, что плебс легко верит звонкому сочетанию слов. Более анекдотический пример - тупые разглагольствования Ульянова-Ленина о марксизме: "Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно..."(!)

Уважайте науку, молодые люди. И не давайте болтунам вроде господина Воложина сбивать себя с толку.

В качестве упражнения для школьников, интересующихся наукой я предлагаю найти в рассуждениях Поршнева неопровержимое доказательство того, что это типичная лженаука. Обратите внимание на то, что существует несколько разновидностей лженауки. Более разумной является такая лженаука, когда человек, излагающий её основы, понимает, что это сущая бессмыслица, но делает это с намерением получить какие-то выгоды для себя. Здесь, всё-таки присутствует сообразительность, хотя и направленная на обман менее сообразительных современников. Постыдная лженаука - это когда человек не понимает, в силу недостатка образования, что его теории есть полная чепуха и верит в собственные заблуждения. Господин Поршнев был лжеученым второго сорта, он не понмал, что городит ерунду. Нечто подобное подразумевал еще император Наполеон Бонопарт, когда говорил: "это не преступление, это ошибка, что гораздо хуже". Император понимал, что глупость приносит обществу больше ареда, чем даже намеренный обман.

Я советую хорошо соображающим молодым людям читать специальный сборник РАН, посвященный лженауке в разных её ипостастях. Его легко найти в сети.


332404 "" 2015-11-19 14:47:01
[188.120.133.173] Воложин
- Трагедия Поршнева

не только в том, что его убили фактически за его теорию, не только в том, что его теорию не признали, но и в том, что он ТАК безвестен, что за истекшие треть века произошла масса открытий, предсказанных Поршневым из своей теории, но при этом никто не ссылается на приоритет Поршнева.

Естественная наука теперь говорит на английском языке. Так главная книга Поршнева не переведена на английский. Несколько лет назад я предпринял попытку расшевелить россиян, скинуться или самим перевести, каждый по кусочку. – Шиш.

Стоит теперь в Интернете осколок этой жалкой потуги http://art-otkrytie.narod.ru/porshnev10.htm В англоязычном ГУГЛе стоит этот адрес в списке, выдаваемом ГУГЛом на запрос на английском языке названия его книги, на первом месте. – И всё.

Это ли не трагедия? В том числе и России…


332403 "" 2015-11-19 14:33:42
[188.120.133.173] Воложин
- А это что такое (пост 332393)?

Согласимся, что Д-й прав, и я наивный. Так разве наивный станет лицемерить, в том числе и восхваляя Поршнева? – Нет. – С какой тогда стати: «если отказаться от лицемерия, то надо признать - Б.Ф. Поршнев - это заурядный болтун»? Откуда лицемерие взялось, если я – наивный.

То есть наш сверхумный Д-й не только софизмы составляет, но и просто бла-бла производит. Как Куклин! Абы что. Лишь бы фэ сказать.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
Модератору...

Rambler's Top100