Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

334434 ""	2016-04-21 10:31:05
[37.46.37.107] Воложин

- Против 334433.

И Андреев, и Королёв очень полезны. Королёв – кладезь всяких заблуждений и ошибок. Но он искренний, не боится их выдавать на гора. А мне это кажется залогом возможности исправиться (хоть он и упрям донельзя). А Андреев очень хлёстко выдаёт лажи – стимулирует их опровергать. Например, 334427: «А эта фраза является проявлением старческого маразма». – Про Королёва, который, подозреваю, совсем не старик. (Геннадий, - ради очередной посадки Андреева в лужу, - напишите ваш возраст; вы человек искрений, не солжёте.) – Королёв просто ошибся. По неведению. Если б ему привелось читать религиозные исследования Библии, он бы знал, что неверно: «что исследованиями занимается только наука». Чем как не исследованием можно назвать использование гематрии для толкования того или иного места в Библии? Например, был такой Панин. Он с помощью гематрии доказывал божественное происхождение Торы (того, что, мол, было дано Моисею на горе Синай самим Богом в виде каменных таблиц, с которых потом текст переписали в кожаные свитки, а потом в бумажные книги). Гематрия – это правила переиначивния букв текста.

Почитайте о моей насмешке над Паниным - http://art-otkrytie.narod.ru/panin.htm

Отличием исследований религиозных является отношение к результату исследования. Если результат оказывается не богоугодным, то он не оглашается. Оглашается только результат, который одобрили раввины (в случае с Торой, с Паниным я не знаю, как было).

Но главное – религиозные исследования ЕСТЬ, а не их НЕТ. Королёву-то простительно это не знать. Но я подозреваю, что Андреев-то знал, что они ЕСТЬ. А, тем не менее, притворился, что их нет, и жестко обрушился на Королёва в соотвествии со своей тут менерой выражаться. – Ну, спасибо за жёсткость. – Получай в ответ по мордасам.

334433 ""	2016-04-21 09:58:17
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- По поводу Коро.лёвской реплики : " ... Геннадий Королёв - Домбровский, у вас один маленький недостаток: Вы глупы, но всем хотите казаться очень умным. Вообще-то Вы НУЖНЫ на ДК..."//

- Кому ты НУЖЕН Пан Домбровский ? / - Так вот же Г.Королёв сказал.

- То шутка юмора, И.Домбровский. / "Вы глупы", - Вас он метит биркой.

И отправляет в Дом Индюшастых дурачков. / Учите мат_часть, пан Домбровский. / А то опять начнёте отменять

литераторов и философов.

334432 ""	2016-04-21 09:46:07
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Геннадию Королёву вдогонку.

А теперь объясните мне свой вопрос на засыпку: «Почему советский кинематограф за свои семьдесят лет существования так и не создал образ Антона Павловича Чехова на экране?» - К чему мною (или другим) сказанному относится этот вопрос? Почему он – на засыпку?

Если считать, что интернет всё знает, то, глядя в http://chekhov-yalta.org/ru/chekhov-v-iskusstve/article-page-17.html , видим, что об Антоне Павловиче, вы правы, советских фильмов нет.

О мерзостях жизни Чехова – см. Д. Рейфилд. Жизнь Антона Чехова http://www.liveinternet.ru/users/1150469/post64407522

Но прошу обратить внимание: жизнь – не искусство. О художнике нужно судить по его произведениям, а не по его жизни. Гений и злодейство – совместны. О Чайковском надо судить по его музыке, а не по тому, что он был гомосексуалист. О Пушкине – не по тому, какой он картёжник. О Чехове - не по проституткам в его жизни.

РП – то место, где очень не любят отличать жизнь от искусства. Здесь всё хотят иного, что искусство и жизнь – это одно и то же в смысле морали. А искусство совсем не морально. Оно – испытание сокровенного. Из этого совсем не значит, что искусство – морально. Скорее наоборот. Понимаете? (Я, кажется, уже не раз вам это писал, но…)

Чехов в произведениях выражал ницшеанство. А оно – недостижительно. Ходить же по проституткам – это НЕ недостижительность, скорее наоборот. То есть, пожалуйста, и тут перед вами разница между Чеховым в жизни и Чеховым в искусстве.

334431 ""	2016-04-21 09:17:01
[37.46.37.107] Воложин

- Геннадию Королёву.

Ну так немножко разница: «курс рубля» рулетка и «экономика России это рулетка». – Согласны? (Я потому спрашиваю, что есть люди – даже и тут, Лисинкер, например – которые в принципе не признают своих ошибок.)

Экономика России даже и при скачущем курсе рубля показала свою устойчивость (как заявил Медведев в Госдуме, отметив, что в 90-е годы не факт, что Россия выдержала бы такой удар Запада и сохранилась бы в своих границах). То есть экономика России как раз НЕ рулетка.

334430 ""	2016-04-21 05:34:15
[173.208.213.114] Иван Домбровский

- Что такое Переплет сегодня? Это песочница для престарелых маразматиков. Они ползают здесь, что-то мычат и пускают слюни. Жуткое зрелище. Пора бы вмешаться уважаемому астрофизику.

334429 ""	2016-04-21 05:22:02
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Куклину.

Вы точно утверждаете что Чехов посещал публичные дома и откуда источник, мне это очень важно. Вообще-то Антон Павлович был очень чистоплотным человеком, даже брезгливым, его отношение к Книпер да и прочее. Мне это не понято. Подтвердите ещё раз вашу информацию.

334428 ""	2016-04-21 05:13:24
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Домбровский, у вас один маленький недостаток: Вы глупы, но всем хотите казаться очень умным. Вообще-то Вы нужны на ДК.

334427 ""	2016-04-21 01:39:01
[80.240.139.111] Иван Домбровский

- "...исследование искусства является наукой, потому что исследованиями занимается только наука".

А эта фраза является проявлением старческого маразма.

334426 ""	2016-04-20 23:51:40
[188.103.216.107] Kuklin

- Королеву Г.

Вы не правы. Кино СССР не раз эксплуатировало образ Чехова. Я, к сожалению, забыл названия этих фиольмов, но зрительно и текстово помнюж, как видел Антона Павлдовича на киноэкране. И, мне думается, этого достаточно. Как пермсонаж, он было малоринтересен драматургам. Правильно говорил, правимльно поступал. Единственный порок - длюбовь к посещению публичных домов. Сам этого не скрывал, но в советское времся этот факт замалчивался. От него осталась обширная переписка с великми современникамим. Почитайте - не за что зацепит ься для создания драматической колизии без брехни. Его папашы был куда интереснее: провинциалоьныйц торговецй спитым чаем, а играл на фортепиано и скрипке, разорился - и нашел средства вырастить и дать образование целой армии детей.

334425 ""	2016-04-20 23:39:27
[188.103.216.107] Kuklin

- Лисинкеру на что-то там оканчивающееся на 07

Да я и сам сначала не поверил. Потом подумал - и осознал причину его правоты. Вы ведь, Лазарь Шлемович, человек оседлый, всю жизнь в Новосибирске просидели, для вас служба в армии в Средней Азии - память юности. Ну, в отпуск ездили в тайгу и в горы несколько раз, в санатории и прочие прогулочные курятники посещали. Как большинство любителей самодеятельной песни, пели песни у костра - и тем ваша жажда романтики была удовлетворена в какой-то мере. В остальное время вы жили на зарплату, уверенно распределяя ее заранее на месяц или на полмесяца, откладывая по пятерочке на черный день. Если можно было, то что-то подворовывали на работе. Без обид, так живут все оседлые, иначе выжить в России трудно было всегда. Вы даже напивались вдрызг несколько раз в самостоятельной жизни, и живете в отдельной квартире со всеми удобствами, сокращая порции красной рыбы на вашем столе когда поднимали цены на ЖКХ.

А мой друг - кочевник по натуре своей. Он проработал ВСЮ свою жизнь в геологии, пока вдруг в 2011 году оказался никому не нужен. Потому что шестидесятилетние полевики становились никому не нужным мусором даже в советское время. И получил в РФ пенсию, которую по старым его заслугам он заработал с лихвой, и лихва та многотысячекратная. Он открыл несколько десятков месторождений. Но характера был вольного, спину перед начальством, а потом перед олигархами, не гнул. Вот и заработал только комнат у в общаге, в которой к настоящему времени большая половина жильцов – выходцы из Китая и Средней Азии, постель и кое-что из посуды. Диван, стиральную машину и однокамерный холодильник. А привык он в клетке, именуемой "дома", а не "на воле", жить широко, тратить заработанные в поле порой бешенные деньги щедро, питаться в ресторанах, одаривать друзей и знакомых крупными купюрами, помогать старикам и бедным. Он просто не смог распределять скрупулезно и с расчетом имеющуюся у него пенсию, платя за комнату, как за квартиру, за тепло и газ, которые ему фактически не нужны, за свет, который накручивает общий счетчик на этаже. Да и рыбу красную он не привык покупать в магазинах, а чаще всего ловил ее сам и сам засаливал, равно как и красную икру. И в обносках он не привык ходить. Всегда после окончания сезона покупал одежду для нового гардероба, а перед сезоном прошлогоднюю отдавал нуждающимся. Терпеть не мог видеть вокруг себя людей голодных, всегда подкармливал их. И раньше в ответ получал от окружающих соответствующую заботу в случаях, когда у него деньги кончались.

Сейчас в РФ другая ситуация и другие люди. Каждый живет сам по себе и для себя. Оказалось, что в общаге никому не было дела до старика, лежащего с температурой в общаге голодным. И когда он, шатаясь и держась за стену, шел за водой на кухню, его лишь пихали новые жители России, чтобы не мешал им тащить сумки с барахлом. В больницу с диагнозом дистрофическое истощение он попал в январе 2016 года. И там оказалось несколько десятков таких же несчастных. В городе с населением в пару миллионов человек - это немного, конечно. Я всем помочь не могу. Но ему денег выслал. Но получил деньги назад. Потому что он, видите ли, "милостыню ни у кого не просит". И от благотворителей, присосавшихся к больничке, отказался. Потому что "сволочи они все, отмывают деньги". Но результате лежания в больнице под присмотром государства оказался в долгах, как в шелках. Теперь собирается в Якутию, чтобы найти там золото и реализовать его через черный рынок, в обход законов ограбившей его страны, которые он никогда раньше не нарушал. Или умереть на воле. Кстати, за время жизни на пенсию он стал непьющим, но проститутками пользуется регулярно, хотя и не часто, не женат, детей нет, машины не имеет, всегда посещал кино и театры. Все это тоже изрядно подорожало в России, как мне известно, и требует затрат. которые складываются из экономии на питании. И у него когда-то была шикарная библиотека. Думаю, он и сейчас покупает книги в ущерб своему здоровью.

Вот, в совокупности, почему вам вашей пенсии хватает для покупки красной икры четыре раза в месяц, а ему ее не хватает на кусок хлеба. Но я вас обьоих не сужу. Ибо сам стал немецким бюргером и с помощью жены умею укладываться в свои доходы, рыбы красной не люблю, икру Россия пересаливает – соль дороже рыбы и удельный вес ее больше – потому не покупаю. Не мне судить вас. Но когда-то мы с моим другом проработали два сезона: в Якутии летом и на Чукотке зимой, не раз спасали друг другу жизни просто так, по ходу жизни, извините за каламбур. Поэтому если он умрет в Якутии, я ему только позавидую.

334424 ""	2016-04-20 23:21:11
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Неправда. Передача называлась "Де-Факто" и там он объяснял как устроена русская экономика. Мне почему запомнилось. Он сказал что курс рубля зависит от цен на нефть, а цены на нефть не мы задаём и развёл руками.

334423 ""	2016-04-20 22:26:03
[37.46.37.107] Воложин

- Геннадию Королёву.

Я кажется понял, что произошло с РУЛЕТКОЙ. Некий американец назвал на передаче ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ русских любителями игры в рулетку в связи с облётом российским истребителем американского эсминца. Александр Романович, зам председателя Госдумы, сказал: мы сорванцы.

Время было позднее, 2 часа ночи, судя по времени вашего поста. Вы сбились, что-то перепутали и ляпнули: «Только сейчас министр экономики России, заявил в интервью корреспонденту, что экономика России это рулетка».

Вот и всё. Спать нужно ночью, а не смотреть телевизор.

334422 ""	2016-04-20 20:35:30
[37.46.37.107] Воложин

- Геннадию Королёву.

Не растекайтесь… Давайте сначала одно добьём. Как называлась телепередача?

334421 ""	2016-04-20 20:30:14
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Может быть искусство и не наука зато исследование искусства является наукой, потому что исследованиями занимается только наука.

Воложин, вопрос на засыпку. Почему советский кинематограф за свои семьдесят лет существования так и не создал образ Антона Павловича Чехова на экране?

334420 ""	2016-04-20 19:35:14
[37.46.37.107] Воложин

- Геннадию Королёву.

Передачи архивируются.

Зайдите в программу передач на неделю http://kanaly.tv/pervyi-kanal-teleprogramma-week Там можно двигаться и обратно времени. Вспомните, в какой день, в какое время вы видели. И напишите мне.

Я почему спрашиваю? – Мне кажется, что вы какое-то не то слово применили. Министр НЕ МОГ так сказать. Я вам докажу.

334419 "Новый рассказ Владимира Эйснера"	2016-04-20 19:03:33
[93.180.27.30] ВМ

334418 ""	2016-04-20 18:20:35
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложину.

Это была передача на канале ОТР, не знаю есть у вас этот канал. Но может быть появится что-то и в интернете.

334417 ""	2016-04-20 17:45:27
[37.46.37.107] Воложин

- Описка в 334415:

не «симпатия к Муравью в басне Крылова», а «симпатия к Стрекозе в басне Крылова».

334416 ""	2016-04-20 17:37:30
[37.46.37.107] Воложин

- На 334413

Ляп ради красного словца: «Когда… навсегда уходят нехитрые жизненные удовольствия…».

На самом деле я искусствознанием стал заниматься (самообразовываться) в 22 года, как только кончил институт и стал работать. Я исполнял зарок, данный себе в школе: как только отучусь – займусь тем, чтоб научиться понимать, почему Леонардо да Винчи гений, самому, а не беря на веру чьи то слова.

Ляп злобы ради: «Когда из жизни престарелых неудачников…». Да, мне не платят за статьи и книги. Я сколько-то месяцев назад отбивался от «жалости» Андреева (кажется, его, если я хорошо помню), что мне пришлось заплатить какую-то мелочь (что для него оказалось неожиданным) за публикацию на бумаге. – Так вот наступил новый этап. Меня пригласили бесплатно участвовать в «Антологии отечественной словесности». Глядишь, доживу и до оплаты.

334415 ""	2016-04-20 17:07:40
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- На 334412

Ляп 1-й: «не может быть профессией секс». – Приняв это, придётся отказаться от словосочетания «вторая древнейшая профессия».

Ляп 2-й: «Искусство – это не предмет науки». Предметом науки может быть всё, что поддаётся объективному обнаружению. Например, обнаружение такого из противочувствий (которыми осуществляется специфическая, никем больше не осуществляемая функция искусства – испытательная или дразнение), как симпатия к Муравью в басне Крылова. Объективное обнаружение симпатии осуществляется опросом малых детей (на том основании, что те искренни). Это, правда, пример для психологии искусства, а не для искусствоведения.

Для искусствоведения объективным служит творческая биография Крылова, сперва страсть к поэзии, потом – к сатире (значит, к поучению). Следы обоих прежних страстей видим в третьем этапе творчества, в баснях. Стрекоза – поэзия, Муравей – поучение.

334414 ""	2016-04-20 16:05:57
[37.46.37.107] Воложин

- ВМ.

Объявляю вам, что вы были правы, написав: «там нет вообще наводчицы на фоне дороги и теней. Значит они причинно не связаны» (пост 333939)

Только что, прочитав в обвинительном заключении: «он пояснил, что 17.06.2014 в ходе небольших пауз во время боя, он записал на личный фотоаппарат короткие видеоролики, связанные с боевыми действиями в тот день. В том числе им был записан короткий видеолролик о задержании Савченко Н. После боя он скопировал все видеозаписи на флеш-карту и перенёс на личный компьютер, после чего некоторые видеоролики были им размещены в сети Интрнет. Из этих видеороликов журналистами был смонтирован один общий видеоролик, который был показан по телевиденью, а также размещён в сети Интернет» (http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54).

В этой связи я в своей коллекции лично засуканного вранья сделал приписку красным цветом: «*- 20.04.2016 я обнаружил видео https://www.youtube.com/watch?v=FiBzRJrS6f8 того же сюжета длительностью 47 секунд, но без пленения Савченко. То есть весь нижеследующий расчёт, возможно, не имеет отношения к пленению, если секунды пленения монтажно присоединены к секундам перед пленением».

334413 ""	2016-04-20 12:59:35
[81.7.17.171] Иван Домбровский

- Когда из жизни престарелых неудачников навсегда уходят нехитрые жизненные удовольствия, они начинают беспредметно и бесконечно болтать, как это делают местные "искусствоведы". Читать эти маразматичесие тексты неприятно.

334412 ""	2016-04-20 12:54:07
[81.7.17.171] Иван Домбровский

- Искусство - это не предмет науки.
Разговоры об искусстве и литературе не могут быть профессией как не может быть профессией секс. Заниматься любовью в свободное время не возбраняется, но нельзя превращаться в нимфоманку, или, что еще позорнее, в проститутку.

334411 ""	2016-04-20 11:32:59
[37.46.37.107] Воложин

- В стихах,

если они не лажа, даже нарочитое отсутствие знаков препинания – значимо. Но это не значит, что «автор и слова любые может придумать и знаки препинания расставить как ему вздумается». – Не как вздумается, а как подсознание велит. Иначе это – лажа. Даже думают не словами и предложениями, а задуманным текстом. В этой задуманности есть такой момент как (психологи его так называют) установка. Она – подсознательна, но не очень глубоко подсознательна. Можно настроиться, например, на высокий стиль, и тогда «сами собой» будут подворачиваться слова высокого стиля. Андреев тут, скажем, настроивается на ментроский стиль. Я – на простецкий. Куклин – на абы что, нна так сказать, безответственный стиль. Вот только к нему и относится «вздумается».

Когда я тут ратую за подсознательное в искусстве, я ратую не за установку, а за более глубокое подсознательное, которое связано с идеалом автора, недоосознаваемым (из-за чего автора и тянет высказаться).

334410 ""	2016-04-20 10:24:32
[195.9.241.81] читатель

- непроизвольно иногда ловишь себя на том, что хочется комментарий корреспонденту написать грамотно. и начинаешь думать как сформулировать мысль про правилам русского языка. А на память ничего не приходит, кроме вспыхивающих в сознании абзацев из книг, так и пишешь

Эдакое непроизвольное обучение грамоте при чтении классической литературы.

Еще, насколько знаю, стихотворения не подвергаются языковой проверке, автор и слова любые может придумать и знаки препинания расставить как ему вздумается

334409 ""	2016-04-20 09:23:53
[37.46.37.107] Воложин

- Геннадию Королёву.

Не сочтите за труд, пришлите, пожалуйста, адрес того места, где сказано министром экономики РФ про рулетку. Я в поисковиках не нашёл.

334408 ""	2016-04-20 02:33:46
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Только сейчас министр экономики России, заявил в интервью корреспонденту, что экономика России это рулетка. Господа, после этого заявления мне стало страшно за себя и за всех граждан России. Я спрашиваю, как нам дальше жить с этими СОЛДАТЭТ ФОУЧУН. Вы когда-нибудь видели что-нибудь более дебильное.

334407 ""	2016-04-19 20:17:14
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- В.Куклину про друга-геолога // Вот, оказывается как Ж У Т К О : " ... у меня друг-свердловчанин попал в больницу с признаками истощения. Всю жизнь проработал геологом, а жить в городе на пенсию не смог ... "

Это голимая неправда. Живу на пенсию. Раз в неделю (в рыбный день) захожу в Рыбный магазин. Беру икру красную, креветки, красную рыбу . Ну и мелочёвку, типа салат Мексика (морск_водоросли) и прочее. Отчего же он (этот пенсионер из Свердловска) не смог жить ? Чушь, ерунда. НЕ ВЕРЮ ! - Доносится голос К.Станиславского.

334406 ""	2016-04-19 18:24:12
[178.8.180.83] Kuklin

- Еще раз Королеву

Я тут возился в огороде, да вспомнил «Повесть о суровом друге» Л. Жарикова, которую читал в детстве еще и ее два продолжения, повествующие о судьбе главного героя, которые прочитал уже будучи взрослым. Сейчас их не помнит, должно быть никто. А зря. Детской книги потому сейчас в РФ нет, что не переиздают такие книги и «Республику ШКИД» в первой редакции, например, или «Белеет парус одинокий» В. Катаева, его же «Сын полка». Литература базируется на традиции все-таки. А какая традиция у современной русской литературы? Американские блокбастеры и воложинские суесловия.

Вчера прислали мне на рецензию повесть – а там с первой строки слова о том, что после 1991 года Россия стала жить по-человечески. Я, получается, две трети жизни прожил, как скотина. Но стал читать дальше – и увидел, что автор очень скрупулезно и с хорошим знанием предмета пишет о том, в какую скотскую канаву для отходов попала современная Россия. И я понял, что мы – скот рабоче-крестьянский – все-таки унавозили почву для того, чтобы новое поколение, хоть в дерьме купаясь, но жило. Без нас бы и нашего дерьма демократы современные не выжили бы. А мы бы не выжили без Павки Корчагина. Для Домбровского герой Гражданской войны – это генерал Слащев, подписавший приказ о массовом повешении 10 000 кубанских казаков и крестьян. Так и повесили десять тысяч, один – в один. Стал прототипом булгаковского генерала Хлудова – того, что в фильме «Бег» играл Дворжецкий. Для Воложина герой – Наполеон, приказавший стрелять из пушек по безоружной толпе лионских ткачей, утопивший более 10 тысяч янычар в море, чтобы сэкономить патроны и не тратиться на кормление такой оравы пленных.

Понял я на старости лет, что герои у каждого из нас разные. Не верьте банальностям типа «Гражданские войны, особенно замешанные на смене строя (собственности) жестоки». Нынче гражданской войны в РФ нет, а жизнь у вас столь жестока, что порой узникам фашистских концлагерей собственная покажется раем. Там, по крайней мере, их кормили, начальника кц могли наказать, если заключенный пожаловался бы, что ему хоть день не ждали его пайку. Сам читал об этом в инструкции для охраны в Заксенхаузене. А у меня друг-свердловчанин попал в больницу с признаками истощения. Всю жизнь проработал геологом, а жить в городе на пенсию не смог.

334405 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-04-19 14:27:38
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Ну, вот, - вроде ушла Зима, а нет. Что-то осталось. Для тех, кто по ту сторону Урала : НСО - Новосибирск_область.

" ... Белым-бело сегодня в НСО. / Снег подвенечный падает, ночует,

И тут же рядом Лошади кочуют, / Как девочки, пока не рассвело.

Всё это Жизнь зовётся. Боже мой, / И не хочу я больше быть красивым.

Мне б только знать, что я, пока живой, / ... любить со всею силой.

То сладкая, то горькая любовь, / То глупая, то со Звездой, с губами.

С старинными, чудесными словами. / То сладкая, то горькая Любовь. ... " ( Стихи А.Денисенко, Новосибирск ).

---------- --------- -------

334404 ""	2016-04-19 13:07:55
[37.46.37.107] Воложин

- Геннадию Королёву.

К моему сожалению (ибо я вам симпатизирую) я подозреваю, что ваш вывод односторонний. Гражданские войны, особенно замешанные на смене строя (собственности) жестоки. Раньше это называлось антгонистические противоречия.

334403 ""	2016-04-19 08:33:12
[178.8.180.83] Kuklin

- Геннадию Королеву

Не в интернете ищите про зверства белогвардейцев, а в книгах. «Как закалялась стать», например. Или «Сердце Бонивура», мемуары белогвардейцев и махновцев, «Хождение по мукам», «Старая крепость», «На юге» и так далее вплоть до «Донских рассказов» и «Тихого Дона». Интернет – выгребная яма, рыться в которой – все равно, что, подобно свинье, копаться в помойке: что-то приличное и счавкаешь, но порой и дерьмом поперхнешься. Задуман был он интеллектуалами, а используется массой лиц, руководствующихся низменными инстинктами лишь. Вы читали «Странников» В. Шишкова, запрещенных к перепубликации в РФ? О беспризорниках – жертвах Гражданской войны? Никаких цитат из мемуаров английских генералов не надо.

334402 "Александр Волкович - И тогда спроси свою печаль…"	2016-04-19 08:19:41
[178.8.180.83] Kuklin

- А мне проза Волковича нравится. И нравилась всегда. Сочно пишет. Будто и не бывший военный. Поругались мы с ним из-за мемуаров его мамы, женщины, по-видимому, доброй, но недалекой. Но по-прежнему читаю. Все-таки родное русское слово, пишет честно, хотя и порой мне неприятно – например, о немецких оккупантах в Белоруссии с симпатией. Чувствуется, что традиции позднего Василя Быкова в современной белорусской литературе живы. Вот и получается раздвоение отношения к автору, потому писать критическую статью о его прозе не могу.

А что тут критиков на ДК не признают – так это не из снобизма, как им кажется, а от лености мысли. Критика случается, когда слово писателя за сердце и душу зацепится. Ноют на критиков те, кого критики обходят вниманием. Как раз потому, что не зацепили. А напиши о них самую ерундовую статью, даже отругай – тут же заюлят, залебезят, хвостиками замашут. То есть вся ирония и недовольство переплетчиков критиками - это пустословие.

334400 ""	2016-04-18 21:07:02
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Нашёл интересный материал в интернете. Это вопрос о том, кто кого утопил в крови в 18-м году.

Несколько цитат.

Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».

Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».

Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное».

Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.

Я пришёл к выводу, фашисты они были эти белые.

334399 "Владимир Эйснер - Читая повесть А. Волковича - И тогда спроси свою печаль..."	2016-04-18 20:42:13
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Может, и даже точно, я провинциал.

Поэтому для меня самого было открытием, что деревенская проза, оказывается, выступала против дурного активизма советской власти. Пишу «оказывается», вспоминая себя тогдашнего. Как-то не приходилось читать оппозиционные произведения. Шестидесятники были разгромлены и скурвились. Самиздат до меня не доходил. Я писал свои толкования произведений деревенской прозы, и это было открытием для моих читателей. Фигу в кармане-произведении как-то не усекали без моей помощи и были мне благодарны. И я сам радовался открытию. А теперь у Волковича дочитал на третьей строчке до «темной хаты-каморы» и стало как-то всё ясно. Правильно упрекает Андреев: «…у господина Волковича, не может быть иных читателей, кроме небольшой маргинальной группы туповатых славянофилов» (со словом «туповатых» солидаризироваться не хочется почему-то, но какой-то недостаток эстетического чутья у тех, кому нравится тенденциозные вещи, по-моему, присутствует. Собственно и про слова «небольшой маргинальной» тоже чёрт его знает, что это правда; что-то я подозреваю, что группа и большая, и не маргинальная, и называется патриотами, потому что американская глобализация достала).

Я когда становится всё ясно, то – скучно читать. И – бросаешь.

Повторяюсь, но Эйснер в порядке несогласия со мной, думается, «увековечил» своё мнение об этой тенденциозной вещи Волковича. – Вот и мне хочется «увековечить» своё мнение.

334398 "Александр Волкович - И тогда спроси свою печаль…"	2016-04-18 19:50:47
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Нам ЧУЖОГО - не надо ...

Возвращаю иммигранту этот слог: " Уйдёт ли господин Андреев в запой ... ". А впрочем, - продолжим, однако.

Уйдёт ли г-н Домбреев в ЗАПОЙ. / Или споткнётся, не дойдя

До стойки. Кто его знает? ... / Разве что Бармен, который

Попросил своего амбала : / "Выброси эту дохлую клячу/

И запомни, чтоб духу его не было / Впредь в моём заведении".

334397 ""	2016-04-18 12:38:10
[37.46.37.107] Воложин

- Чистая правда, что критики

«паразитируют на писателях». Но совсем не правда, что «клюют все, что ни попадется». Я, по крайней мере, так себя почти не веду. (Я правда, не профессионал – в смысле – не зарабатываю на критических сочинениях.) Мне интересно перевести подсознание писателя в сознательное для читателя. Из-за мало находимого такого (чтоб подсознание проявлялось) материала, мне проблемой стало читать так называемую художественную литературу. Скучно, когда всё ясно (я недопонятность считаю признаком проявления подсознательного). Аж вот уж несколько месяцев, как перестал брать книги в библиотеке. Не помю, когда в РП напоролся на что-то стоящее.

334396 ""	2016-04-18 12:26:01
[37.46.37.107] Воложин

- Мне хочется выразить и сочувствие Иммигранту.

Я думаю, это свидомый украинец, почему-то вынужденный жить в России. И я его понимаю (я вообще по специальности пониматель, интеллигент по некоторым переназваниям этих понятий).

Россия – имперская по своей сути с самого рождения. А имперство её родилось под давлением кочевников с юга. Когда часть славян ушла на север – к муромам, финнам и за тысячи лет переварила их до практического исчезновения. Совершено мирно (особая имперскость у России, не такая, как у англичан, испанцев, французов). Как чёрная дыра, как говорил мне один. И Украину Россия медленно переваривала (есть такой закон, вроде, сокращения числа языков на планете). И свидомым такая перспектива была и есть ненавистна. Тем более что юго-западная часть была прародиной славян, а Киев – отец городов русских. И на! – Потерять свою самость. Пусть и через много сотен лет.

Обиду эту я впервые почувствовал через 11 лет после того, как переселился из Украины в Литву и впервые приехал в Киев и вышел на Крещатик. Он мне, побывавшему в Москве, показался как бы человеком, который изо всех сил надул щёки и расставил руки, как кошка – шерсть при виде собаки. Пыжился город. Хотел представить из себя нечто большее, чем он есть. – Лгал, очень и очень круто говоря.

И ложь сопровождала всю самостийность. Даже до её обретения. Например, руховцы к референдуму о независимости распространяли листовки, какое место в Европе Украина занимает по углю, стали. А я изготавливал свои собственные листовки и расклеивал их на столбах: мол, цивилизация теперь углеводородная. Т.е. хотеть надо объединения с Россией, а не независимости от неё.

Потом развод, а Крым отдать, как полагалось бы, если по чести, - нет. И – никакого стыда.

Потом настала эта чудовищная ложь, что голод в 30-х годах был только на Украине.

Потом Кучма, пришедший к власти на лозунге: «Больше мостов!», - который приведшими его к власти, т.е. сторонниками сближения с Россией, понимался как лозунг о сближении с Россией. А он обманул.

И так – обман за обманом, год за годом и день за днём. И, наверно, из подсознания свидомых эта лживость как-то гнетёт сознание. – Вот и получаются такие злыдни, каким себя Иммигрант тут себя являет.

И понятно всё, и прощать не хочется.

334395 ""	2016-04-18 11:37:14
[62.212.73.141] Иван Домбровский

- Дураку всегда кажется, что каждый, кто наградил его оплеухой, это злодей мирвого масштаба.

334394 ""	2016-04-18 11:31:29
[62.212.73.141] Иван Домбровский

- Интерес читателей и интерес критиков - это две разных планеты. Критики (есть такое неприличное слово, "литературоведы", помнится, покойный Пригодич обижался, когда его называли литературоведом) паразитируют на писателях, поэтому клюют все, что ни попадется на птичьем дворе печатного слова. Читатели, которые, в отличие от критиков, живут не на крохи с чужого стола, а на заработанное честным (а иногда и нечестным) трудом - это совсем другой контингент. Например, у господина Волковича, не может быть иных читателей, кроме небольшой маргинальной группы туповатых славянофилов.

334393 ""	2016-04-18 11:19:31
[37.46.37.107] Воложин

- Лисинкеру.

Тянет меня всем советовать… Старость, наверно. – Вы лучше злыдня № 2 (Иммигранта) не зачепайте – в….ь не будет. Они ж со злыднем № 1 ничего иного, кроме личных нападок не совершают тут. Они и без ответов им в….т. А вы им ещё отвечаете.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...