Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- "Битвы революций
посерьезнее
"Полтавы",
(ONOMA без Tonoma коней. :-) )
(Гопота!)
И наши дни почище
"Калевалы":
- Иль Ленина иль Маринина на царство? -
Ильмаринена! (Лённрот) :-)
--> "ЕВО РОД ЗА ЗДОРОВ'Е" <--
"Ты куда, родной, почему назад?" :-)
- ЛОМОНОСОВЦАМ /
Тут вот какое дело. У меня есть презентация на 30 мин.
Рождественская тема. Картины - поэзия - песен._тексты.
Не уверен, что в вашем вкусе. Ну, а вдруг. Собственно, это начальный импульс к качественному общеню в ма-а-аленькой компании. E-mail: lisinkerls@mail.ru
/ Нов - ск , 05 дек 2008 /
- всё это ЛАЖА ПОЛНАЯ !!!
- САМАШЕДШИЙ, ЧТО С НЕГО ВОЗЬМЁШЬ?!
Ловля рыб-кроликов - святочный рассказ. Полный АБЗАЦ. Переиначим великого Поэта - Ах, обмануть меня, то-юишь, -удивить меня нетрудно, я сам и далее по тексту.
Это же скоко в себя надо влить чтобы ВЫДАТЬ ТАКИЕ ПЕРЛЫ!
Свят, свят, свят ... / 05.12.08 /
-
Алёксей (позвольте мне так Вас называть, хотя бы ради краткости)?
Позвольте же ещё и несколько, так сказать, углубиться и окопаться в Вашей теме?
(И не дождавшись ответа, он стал излагать своё.)
Вообразим начало человеческой эволюции! Вообразим эту самую первичную ╚клетку╩! Она-Он крайне одинок(а)! Вообразить себе сразу Она и Он - трудновато: сразу, из НИОТКУДА, появление двух ╚лиц╩ - фантастика, а появление одной персоны - более или менее эволюционно оправданно.
И вот он-она бродят среди таких же себеподобных в поисках энергии кушать ведь надо. И вот она-он, в процессе многомиллионного разрыва между своей собственной охраной и продолжением рода, порвалась на две части!
Появились отдельно Он и отдельно Она. Он умный, хитрый, агрессивный, дикий, и такой нежный, он - Аполлон во плати! Она - кроткая, красивая, полная любви и нежности, рыбка, родничок, она - Венера! Иногда, он и она ругаются меду собой - они так, как бы, отрицают друг друга.
Это ведь условия и внешняя среда заставили развестись?!
Нет никаких внешних препятствий! - они ведь могут и соединиться вместе опять. А? Природа оставила нам такие варианты и прримеры.
- Антонина Ш.-С., Вы меня явно балуете! Конечно, это льстит моей ╚обезьяне╩, но, что подумают люди?
Целую, эти самые, ручки!
- Позволю себе не согласиться с вами, Владимир. Святочный рассказ мне кажется законченной хорошей, просто отличной, работой и по объему и по содержанию. Это же белая горячка! И в коротком рассказе, как в зеркале, промелькнули персонажи, очень узнаваемые.
Автор мастер!
- Рифма: луна - ПерунА. Йаду мне, йаду.
- Антонина Ш-С: Против этого я ничего не имею, пародируют, однако, всё-таки что-то стоящее или кого-то, но стоящего что-то.
Если речь о стихах Цыганкова, с которых, собственно, и начался разговор, то соглашусь и я частично с вами - стихи хорошие и автор достойный. Но кроме пародий ЛОМа мне приходилось столько раз сталкиваться с другими случаями, когда и\или пародии фуфловые, и\или стихи ерундовые. В этом случае все зависит от личности взявшегося пародировать. А, ладно. Чего воду в ступе толочь.
| 284964 ""
|
2008-12-05 01:49:42
|
| [71.174.176.205] |
|
- Ontario14 - АЕДy
- Thursday, December 04, 2008 at 14:40:34 (EST)
Интересно, как бы автор и человек, поместивший сюда эту выдержку, отнёсся к аналогичному сообщению из России...
*******
К чести русского народа будет сказано, что аналогичное сообщение из России просто невообразимо.~!~!~!~!~
Уважаемый Ontario14, мы тут с приятелем поспорили: один сказал, что Вы ТАК думаете - т.е. такова Ваша позиция, а другой посчитал, что это такая, ну может быть не очень тонкая, но издевка по поводу "невооброзимости аналогичного сообщения из России".
Нельзя ли, будь ласка, внести ясность,кто обречен на разочарование?
- М. Тартаковский: ╚Так надо ли препятствовать развитию человеческого в человеке?╩
Уважаемый Маркс, автор против этого ничего не имеет посмотрите на заглавие статьи.
Юх: ╚Глянец пропаганды делает своё дело: образ ╚деловой╩ и ╚гусеничной╩ женщины - это идеалы наших девочек и женщин╩.
Ах, как верно-то!
Да, господин Юх, надо бы сделать так, чтобы ╚семейные выгоды перевешивали семейные хлопоты, по крайней мере, для женского пола - мотора семьи╩.
Миру надо бы подумать и над тем, что ╚Пока мужчины и женщины ещё нужны друг другу! - а что будет завтра, при полной автономности? Будет ли нужда в традиционной семье?╩
И можно ли без семьи взращивать Человеческое?
- У Вас, простите, несколько смещены акценты. Не мне спорить о том, что семейные отношения - норма: у меня много детей и много внуков. Но отношения между мужчиной и женщиной строятся не на голой, примитивно понимаемой морали, проповедуемой религией (какой бы то ни было).
Любовь это голос генома; и, мне кажется, в этом - ИНСТИНКТИВНОМ! - куда больше подлинно человеческого, чем в прописях, "спущенных с небес".
Объясняя это, мне пришлось бы изрядно петлять между стилистическими "сциллами" и "харибдами" (чем я занимаюсь в своём романе "Герой НАШЕГО времени", следуя путями Апулея, Боккаччо, "Озорных рассказов" Бальзака...), - здесь же сошлюсь на мнение Казимира Имелинского, всемирно известного современного польского сексолога:
╚Сексуальность высших животных определяется эндокринными механизмами. У человека сексуальность в значительной степени освободилась от гормональной детерминированности, зато стала зависимой от многих психологических, социальных и культурных факторов. Человек испытывает постоянную половую потребность, возникающую в период полового созревания и сохраняющуюся до позднего возраста...
ЧЕМ БОЛЕЕ РАЗВИТА ПСИХИКА, тем сильнее эмоциональная сторона полового влечения. У людей с хорошо развитой психикой эмоциональный компонент сексуальности значительно сильнее физического... Это позволяет сделать важный вывод: общая сила полового влечения человека ВОЗРАСТАЕТ по мере развития его психики. При этом сексуальность усиливается не только в индивидуальном психическом развитии, но и по мере филогенетического развития психики из поколения в поколение. Другими словами, РАЗВИТИЕ ПСИХИКИ ОЗНАЧАЕТ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ВОЗРАСТАНИЕ СЕКСУАЛЬНОСТИ╩.
Справедливо и обратное. Так надо ли препятствовать развитию человеческого в человеке?
- Дорогой Андрей! Как ты здорово, ясно и радостно написал!
Именно радостно, а не весело! Радостно, Андрей!
Я смеялся как потерпевший: "Всё же остальное - уши, хвост, лапы, жабры - были такими же, какие бывают у обычных белых кроликов".
В этом коротеньком, на полстранички, рассказике, я разглядел ещё две большие повести. Первую про тех, "кто пустым не уходил". Ибо "пустым не уходил" - это типично русский феномен. Это мы раздариваем, европеец стал бы продавать и, конечно же, на самые святки разбогател бы!
Вторую про "долговязого Жору с девятого этажа". Уж тут можно развернуться и Жору энтого обрисовать так, как он того и заслуживат.
Дай Бог тебе здоровья и новых святочных и всяких прочих идей!
Почитатель твоего талана,
В. Э.
- Для Ю.Х.: Очень рад, что не обманулся в ожиданиях и получил от Вас блестящий, во всех отношениях, ответ, подвигающий к дальнейшему осмыслению проблемы. Благодарю от всей души!
Сомнения вызывает у меня только одно Ваше высказывание - по-моему, молодым ВСЕГДА было негде жить и, тем не менее, семьи создавались и создаются, и каждая молодая семья решает "квартирный вопрос" тем или иным способом. С родительской помощью - приобретая квартиру; самостоятельно - работая и снимая жилье; уезжая из перенаселенных мегаполисов в глубинку или на освоение новых земель; на крайний случай - уживаясь с родителями на одной жилплощади. Т.е., кто хочет - тот РЕШАЕТ и не плодит при этом нищету, и наоборот. Конечно, сейчас решать гораздо труднее, но это объективная реальность, с которой нам остается только бороться, или... опускать руки. Я считаю, что руки опускать ни в коем случае нельзя!
Для Ici moi: Спасибо за перевод и пояснения!
- На [80.135.76.88] Александру.
Обиженый, судя по всему- вы. Меня впредь прошу так не называть. Дурилка вы картонная.
- Президент Международной ассоциации геохимии и космохимии, директор Института геохимии и аналитической химии имени В.И. Вернадского РАН академик Эрик Галимов:
╚Огромная гамма органических соединений возникает вне эволюционной линии жизни, включая аминокислоты, альдегиды, нуклеиновые основания. То есть ДО некоторой степени организационной сложности мир не требует какого-то особого механизма эволюции. Случайное образование глицина, например, с высокой вероятностью возможно. А вот случайное образование даже короткого белка и его последующее воспроизведение это крайне маловероятная вещь. Здесь-то и должен начать работать некий механизм, который позволит получить эти соединения╩.
Английский биолог-эволюционист Ричард Докинз (╚Бог как иллюзия╩ М., 2008):
Вероятность зарождения жизни на Земле не превышает вероятности того, что пролетающий над свалкой ураган случайно соберет из валяющихся в беспорядке деталей готовый к полету ╚Боинг-747╩.
Р.Докинз: ╚Какой бы статистически невероятный объект мы ни пытались объяснить при помощи ╚разумного творца╩, сам ╚творец╩ при этом будет как минимум настолько же невероятным╩.
А вот естественному (дарвиновскому) отбору, по Докинзу, вполне по силам решить невероятности возникновения жизни:
╚Ответ заключается в том, что естественный отбор накопительный (кумулятивный) процесс, разделяющий проблему невероятности на множество мелких фрагментов. На долю каждого из этих фрагментов приходится часть суммарной невероятности но не слишком большая, чтобы сделать абсолютно невероятным сам этот феномен╩.
- 284941 = Маршал - Сергею Герману
"...так на трезвянку разве поговоришь?
Так этот "Маршал" нам хорошо знаком и более того известен. Какая "трезвянка"? Он ведь на Бранденбургском посту, там не положено. Там даже Wi-Fi ни-ни.
- Как яблоко, звезда лежит на чёрном блюде.
В окне моём горит высокая Луна.
И снова Новый год. И ожидают люди
Явление Христа, но видят Перуна...
Положим, блюде - люди, это рифма. И даже Луна - Перуна тоже. И можно представить некоторый восторг любителей поэтических находок ( а некоторые ведь стихи так и читают: есть находки, нет находок, вроде грибников, без грибов ведь лес теряет свою поэзию. Не правда ли? Вот и я о том же.), да и был этот восторг. И он понятен, с грибами-то вкуснее.
Но зато пародии Олега Михайловича как хороши! Просто блистательны! А то, что от лукавого или от кого другого? Это не нам судить. Творчество, это личный разговор автора с Богом. И перед Ним у автора ответственность. А отвечает по полной, не беспокойтесь. Поэтому, "не судите, да не судимы будете". Так кажется.
- Алексей Казовский
- Ici moi-у: "C`est vrai! - N`est-ce pas?" - А по русски?
Это означает подтверждение предыдущего поста А.Ш.-С. "Верно! - Не правда ли?"
Насчёт ответственности она очень верно заметила.
- Упаси бог Вас фоткаться у дверей русских царей и президентов! Там за дверью у них могет быть и тигра, и мишка косолапый, и собака да ещё сука какая-нибудь прямо из администрации, а сами они то с козлом каким-нить фоткаются, то с баранцем. Да Вы ещё и с медвежьей головой в портфеле?! Да нет, могут сожрать вместе с головой. Ни-ни. Ни боже мой!
Там, в Европе пожалуйста околачивайтесь под дверями, а здесь так могут дверью садануть.
-
╚Начать разговор я хочу, как ни странно, со лжи. Это не значит, конечно, что я собираюсь врать вам, читатель, а единственно означает, что вся наша жизнь пропитана ложью. И отличать правду от лжи нам нужно уметь.╩
Мне казалось, что все довольно прозрачно. Впрочем как Вам будет угодно, тем более, что замечаю за собой логическую беглость (квант логики у всех разный, а у сумасшедших он непомерно раздут (это я о себе ))
В своей сумбурности я начал с женщины трудный это вопрос, всеобщий, краеугольный. Современная ╚хранительница очага╩, не без стараний СМИ, перестала отчасти (а порой и совсем) понимать свое предназначенье: выходить ли ей замуж, создавать ли ей семью, рожать ли ей детей? Оказывается, в цивилизованном обществе она может прожить и без всего этого. Правда, изрядно покуролесив менеджментом и маркетингом, она и подумывает, пока, родить ребёночка, но после, после и всё больше без семьи эта такая головная боль эта семья. А современные мужики? - О, ужас!
Так, или примерно так, рассуждает наиболее думающая часть женсовета остальная, естественно, подтягивается.
Промблема, однако! Глянец пропаганды делает своё дело: образ ╚деловой╩ и ╚гусеничной╩ женщины - это идеалы наших девочек и женщин. Виноваты ли они в этом? Может ли женщина быть другой в капиталистическом мире, где все друг друга ╚кидают╩?
Если немного подумать, то я не знаю другого такого общества, кроме капиталистического, где ЛОЖЬ была бы сутью самого общества, самой сутью отношений между людьми. Торговля, реклама, производство, .власть - имеют обман своим базовым основанием. А при ╚демократическом╩ капитализме, обман приобретает гипертрофированные очертания - такого человечество ещё не знало. Всякое человеческое общество лживо - вопрос только в цене масштабов.
Естественно встаёт вопрос, естественно, он встаёт у меня - а можно ли прожить безо лжи, хотя бы в семейных отношениях?
ЛОЖЬ - тоже сложное понятие. НЕУЛОВМОЕ! ИНТИМНОЕ! БЫТИЙНОЕ! И дело не только в осознанной лжи, почему я и предлагал говорить всю правду-матку детям, дело в том, что человек не умет отличать ╚правду╩ от ╚неправды╩. НЕ УМЕЕТ и всё ТУТ! ВСЁ ЕСТЬ ЛОЖЬ! У каждого своя правда: тот же купец скажет нам, что его ╚ложь╩ двигает человеческий прогресс, товарообмен и устраняет дефицитные заторы - и будет прав, в человеческом понимании.
Человеческая Наука нашла выход, сказав: всё то, что не соответствует специальному опыту - это гипотеза-ЛОЖЬ. В гуманитарности таково выхода НЕТ! НЕТ одинаково-воспринимаемого специального опыта в гуманитаризме! Поэтому, когда мы говорим, что аисты и капуста рожают человеческих детей - это гипотеза: до сих пор такого не было. А когда ВАСЯ размышляем о своей любви к жене - он и сам не знает, о чём он размышляет, с научной точки зрения. Говорят, что к концу многомесячного плавания у матросов нет красивее и желаннее женщины, чем их толстая и рябая повариха.
Опуская детали.
╚Конечно, настоящая семейная жизнь это непросто, трудно и, порой, очень больно╩
Это всегда было ╚непросто, трудно и, порой, очень больно╩, но до настоящего времени семейные выгоды перевешивали семейные хлопоты, по крайней мере, для женского пола - мотора семьи.
╚Но женщина, не ставшая хранительницей семейного очага и матерью, подобна пустому кувшину, в котором никогда не было воды и цветов. Так и мужчина, не сложивший очага и не ставший настоящим отцом, прошу прощения за такое "поэтическое" и не очень культурное сравнение, - есть просто засохшее дерево, у которого вся сила ушла в бесполезный корень.╩
А это - не есть факт! Модель семьи и семенных взаимоотношений естественно вытекают из вида общественных договорённостей и уровня комфорта. Сейчас уровень договорённостей и комфорта таков, что мы имеем то, что мы имеем: сопротивление в данном направлении наименьшее. Позволю себе повториться: негде им жить, понимаете, негде и не на что. Но даже, если они получат место и деньги - я не уверен, что всё вернётся на круги своя. Хотя, для России это и был бы временный выход, чтобы пополнить дефицит народонаселения. Но как скоро мы сравняемся с европами - тенденция останется тенденцией. В этом смысле и мусульмане пиидут в этот пункт. Пока мужчины и женщины ещё нужны друг другу! - а что будет завтра, при полной автономности? Будет ли нужда в традиционной семье?
Как видно, вопрос семьи тесно связан с детьми и их количеством. Однако теперь примешивается ещё и качество - мало кто желает своему чаду судьбу отличную от ╚первейших╩. Умственное предвидение позволяет заглянуть в ближайшее будущее и остановить себя от необдуманных поступков. Отсюда и вывод: плодить нищету это аморально. Кстати, это есть фактор естественного сдерживания перенаселения Земли.
Семейных вопросов много, а церковь предлагает всё ╚ заморозить╩ по-старинке, и непрестанно талдычит о нравственности и духовности, будто бы она знает их определения. Что же, можно и ╚заморозить╩, но ╚морозить╩ (если желается успех) придётся по всему человеческому Миру отсюда и теснейшая связь определённых кругов с мечтой о Мировом господстве. Вы полагаете - это не чувствуется? Т.е., настолько всё шито-крыто, что и комар носа не подточит?
Трагедия еврейского народа именно в том, что он стал заложником и исполнителем этой идеи. Подозрения - штука серьёзная и осадок всегда остаётся!
Вот так вот всё в одной куче и ужасно запутано. Ват такая семья моя.
А вопросы скорее не к Вам лично, извиняюсь, если прозвучало двусмысленно, - они ко всем НАМ НАС.
- Пять баллов! Не часто в наше время встретишь такой богатый, колоритный, совершенно не типографский, такой свой язык. Мы все больше стараемся писать так, чтоб было как в учебниках учат. И то не всегда выходит... Легкая у автора рука, интересные мысли... Одно слово художник.
- А удовольствие, Антонина Адольфовна, от того, что на все то, к чему мы привыкли,смотрели несколько другими глазами, со стороны. И в этом прикол! Как выражается современная молодежь.
- Солидарен с теми, кто считает гедонизм нормальным явлением жизни человека. В словах В. Варавы много злобы и ненависти к людям, желающим радоваться жизни. Подобное злобное осуждение прослеживается и у фанатичных ревнителей христианства. Видимо, это скорее проявление особенностей характера, а не разума или любви к ближнему. В Мире всегда были и будут и любовь к себе, и любовь к ближнему. И в том, и в другом человек хочет радоваться, получать удовольствие. Проблема - в балансе удовольствия только для себя и удовольствия ещё и для других. Но, конечно, необходимо и то, и это. Есть законы природы, и никакая религия, слава богу, не в силах их изменить.
- С. Герману
Знаете, Сергей, вы, мне думается, несколько непоследовательны. Противоречие ваше в отношении к Александру состоит в том, что вы сами не решили для себя: что для вас самого важнее потерять жизнь или достоинство? И ответ тот же самый, что вы выскажете самому себе, вы можете наложить в качестве кальки на судьбу русских немцев. Ибо на самом деле, трагедия русских немцев состоит в том, что высылка унизила их так сильно, что удар по душе нации продолжал ощущаться и в памяти детей тех, кто действительно пострадал от депортации. К 1970-м годам память эта значительно стерлась у детей, была почти неведома внукам, но уже в в 1980-х стала активно педалироваться СМИ и спецслужбами Запада, превратив и детей, и внуков, и даже правнуков в оголтелых русофобов. Если вы поговорите со стариками, то удивитесь тому, что они о том времени имеют более теплые воспоминания, нежели как о том болтают их дети, которые не знают фактически ничего и не умеют, на самом деле, мыслить самостоятельно, а повторяют те кальки мыслей, которые им подсовывают как раз-таки те самые статейки из отрывных календарей и та подлая русскоязычная журналистика, которая имеет место быть в современных России и Германии.
Вас не удивляет, что новорусские печать и телевидение так активно лгут, например, о том, что Великая Октябрьская социалистическая революция была совершена на германские деньги? Или то, что обвиняют Шолохова в плагиате? А то, что Ленин якобы болел сифилисом, хотя анализы показывают, что этого не было? То же самое и со многими деталями из информации о Сталине, кстати сказать. Ужель вы думаете, что Солженицын и его последователи лучше знали и понимали Сталина, нежели Черчиль и Рузвельт, которые вполне откровенно и открыто отзывались о нем совершенно иначе, то есть уважительно и с почтением? Почему я должен верить нынешней информационной сволочи, работающей на власть, которая за 17 лет своего существования НЕ СОЗДАЛА НИЧЕГО ДАЖЕ ПРОСТО ПРИМИТИВНОГО, А ЛИШЬ ВОРОВАЛА, ВОРУЕТ И БУДЕТ ВОРОВАТЬ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ СТРАНЫ, но не должен верит столь же сволочной информативной индустрии времен Сталина, при котором Советский Союз СОЗДАЛ ВЫДАЮЩИЕСЯ ПРОИЗВОДСТВА И НАУКОЕМКИЕ ТЕХНОЛОГИИ, А ВОР СИДЕЛ В ТЮРЬМЕ?
Говорят о кровавой цене сталинских реформ. Но ведь горбачевско-ельцинский переворот на проверку оказался еще более кровавым: население в течение последних двух десятилетий стремительно сокращается, все нации, кроме еврейской, стремительно деградируют и в образ0овательном, и в морально-этическом смыслах. Вас, наверное, удивит, но существует статистика, отмечающая сокращение численности русских немцев в Германии и России после перестройки, а о том, что в результате так называемых сталинских репрессий число лиц немецкой национальности увеличилось с 1,2 млн чел до 1,6 млн, то есть на 25 процентов, сказал вам ваш оппонент Александр. Единственный показатель, по которому можно судить о степени счастья нации, - это стремление его плодиться и размножаться, как велел, согласно Библии, Господь. Все остальное от Лукавого.
Но в ситуации, высказанной вами, есть один нюанс, который ставит вас в положение еще более слабое. Вы защищаете отдельно взятую нацию, а Александр весь советский народ. То есть нравственная основа ваших доводов лежит вне гуманистических начал и вне такого понятия, как совесть. Отсюда ваше стремление использовать любимый аргумент пронацистски настроенных лиц: не нравится уматывай в свою Россию. Еще скажите, что Александр ест ваш немецкий хлеб, как тут мне не раз говорили люди, писавшие точно также мне слово в слово, как вы написали Александру. По-вашему, он должен был напоминать вам, что вы ели хлеб советский? Или хлеб русский? Уверен, что у него, как и у меня, язык не повернется сказать так. И этим отличается ваша позиция от позиции Александра также.
Судьбе было угодно лишить меня с младенчества отцовского внимания, потому я только от посторонних людей уже во взрослом виде узнал, что он воевал и против фашистскойГермании, и против Японии. Про ордена и медали его я ничего не знаю. Но вот тесть мой ВОЕВАЛ ПРОТИВ ГИТЛЕРА В ТРУДОВОЙ АРМИИ, потому что лично я считаю, что Ленин прав, говоря, что ╚война это концентрированное выражение борьбы экономик╩. И тесть мой гордился всю свою жизнь тем, что работал там для фронта и для Победы очень хорошо. И вот он-то не чувствует поэтому себя оскорбленным советской властью. И он горд медалью с профилем Сталина, полученным им за эту работу. Дом его отца, сослав немецкую семью в пустыню, власть передала евреям-беженцам, которые в 1945-ом продали его узбекам и уехали в Ленинград. А тесть мой построил после этого своими руками три дома и во всех них по сию пору живут люди, растят в них детей. Поэтому ему есть чем гордиться в этой жизни, а вот тем, кто ноет бесконечно о своих страданиях от рук русских колонизаторов, место в том же паноптикуме, где находятся и спекулянты на трагедии Холокоста.
Вы будущий писатель, потому вы обязаны быть мудрым, а не примитивным. Тут уж вы встали перед дилеммой: быть или не быть, иметь или не иметь, думать или повторять чужие бредни. Следуя вашему же совету, высказанному вами одному из ваших оппонентов, не мешало бы и вам определиться в квасном патриотизме: рубака ли вы полковник казацкий, то есть русофил и соответственно германофоб, либо германофил и русофоб. Есть и третий вариант: космополитический. Все три противостоят ультранационалистическому. Последние два не являются кваснопатриотическими, А ПОТОМУ НЕ ПРОПОВЕДУЮТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ И РАСОВУЮ РОЗНЬ, как это случилось с вами в последнем вашем обращении к Александру. Без выбора одной из этих философских баз из вас может не получиться писатель.
Кстати, вы не слышали, что по воле Путина появились ЧАСТНЫЕ АРМИИ. Если так далее пойдет, то будут и частные суды, и частная полиция, и частных маршалов будет море, и частных генералиссимусов. И страны не будет. А ведь все началось с малого: пожалейте нас, вопил народ, мы так страдали!
- ПАРОДИРУЮТ - НЕ ПАРОДИОРУЮТ.
Ну, очень важная проблема. Но мы, господа и дамы, о другом. Всё-таки, не тянет у уважаемого автора поэтическое описание Старого Томска зимой на сильную поэзию Не тянет по сравнению с Валерием Боковым:
Зима. Валерий Боков
Зима осторожно подкралась и белой порошею
По просекам бродит, последней листвою звеня.
Я знаю, что где-то горит моё ясное солнышко,
Но светит, но светит оно уже не для меня.
Вот и ушло тепло на юг,-
Много ли нам его досталось?..
Было тепло - и вдруг
Стало бело вокруг.
Что же теперь, мой друг, осталось?
Пирог на сочельник и слёзы свечей оплывающих,
И саночек лёгких весёлый рождественский скрип,
И след от полозьев, в морозную синь убегающий,
И птицы, отставшей от стаи, пронзительный крик.
----------------------------------------
Остыну, промёрзну, как речка, до самого донышка,
И не ворочусь уж из снежного из далека.
А где-то по небу плывёт и плывёт моё солнышко,
Да вот закрывают его от меня облака.
Вот и ушло тепло на юг,-
Много ли нам его досталось?..
Было тепло - и вдруг
Стало бело вокруг.
Что же теперь, мой друг, осталось?
--------------
Найти, запомнить, показать.
- Валерию Куклину
Напали на Вас со всех сторон, много таких, против кого МЫ воевали! Где-то в тексте Ваших врагов прочитал обвинения по поводу невозможности применения чугуна..... - всё это чепуха : чугун бывает разный - всё это есть в Авиацион-
ном Материаловедении, которое я учил в ин-те. Вот что меня
удивило в Германии : я-же не был за границей, не видел их
методов РАБОТЫ, но по-качеству и по-производительности труда так как я - работал, вполне сравнимо! На моих объектах в СССР я добивался Качества и Темпов ( не хочу писать в открытой печати - много вражеских ушей торчат из кустов!). От души - успехов Вам, здоровья и НЕ обращайте
внимания и НЕ отвечайте дебилам - они НЕ стоят Вашего
внимания ! Почему "люди"-такие завистники и предатели ?
Сергею Герману :
Вы из "обиженных" и я понимаю Вас! Обижали всех, но одни старались-работали, другие-приспосабливались-таили в себе
злобу=ненависть! Перевёртышей-двуличных много ! Невозможно было распознать : лакмусовая бумажка="перестройка" - многие
члены партии побежали в кооперативы сдавши свои партбилеты,......ладно, времени нет, потом как нибудь доскажу......... Работайте, господа-бывшие товарищи!
- Сказка-ложь, да в ней намек , добрым молодцам урок!
Браво!
Но русские народные сказки, как и сказки других народов, на полуслове не заканчиваются?! В этом их сила. Вороватые братья всегда оставались с носом!
Очень мило, спасибо автору.
- Ici moi-у: "C`est vrai! - N`est-ce pas?" - А по русски?
Л.Лилиомфи:
"ЕЛЕНА НЕВЗГЛЯДОВА. ЗНАМЯ ╧12 2008 - Неужто она права?"
Мне кажется - очень права!
Ю.Х.-у:
Благодарю Вас за живой отклик. Очень интересным он мне показался - вот оказывается куда могут увести читателя совершенно непредсказуемые ассоциации:
"Давайте перестанем лгать, и объясним нашим детям, изначально и в целях воспитания, откудова они берутся? и даже наглядно покажем".
"...когда в очередной раз жена пристанет к вам с вопросам о любви к ней - вы прямо ей так и говорите, что любовь давно закончилась, а остались одни ответственность и привычки..."
"Может быть, они отчётливее нас понимают, что плодить НИЩЕТУ - это аморально? Может быть, им уже сейчас больно представлять детскую зависть в глазах своего чада? - и это будет продолжаться годами - этот немой вопрос измучает вконец. Почему у Коли столько хороших игрушек, а у меня один самодельный автомат? Почему? У вас есть вразумительные ответы?"
"Может быть, пора определиться: туда или сюда? Таки врать - или не врать?" - и далее по тексту Вашего отзыва...
Ума не приложу, что в моем очерке подтолкнуло Вас к таким размышлениям, выводам и "громким" вопросам. Ведь преподносите Вы их с "претензиями" ко мне! :) В общем: или Вы не поняли, о чем я говорил, или... - но я точно не понял, что хотели сказать Вы, слишком сумбурно, мне кажется, это у Вас получилось.
Своих слов поэтому у меня для ответа не нашлось, скажу пушкинскими:
"Ответ
Я вас узнал, о мой оракул!
Не по узорной пестроте
Сих неподписанных каракуль,
Но по веселой остроте,
Но по приветствиям лукавым
Но по насмешливости злой
И по упрекам... столь неправым
И этой прелести живой..."
Единственное о чем прошу Вас - улыбнуться!
Марии Королёвой: Спасибо за стихи!
SANAN-у: "К сожалению полностью согласен с Ю.Х.-плодить НИЩЕТУ - это аморально" - Разве я призываю к этому?!
- Ici moi-у: "C`est vrai! - N`est-ce pas?" - А по русски?
Л.Лилиомфи:
"ЕЛЕНА НЕВЗГЛЯДОВА. ЗНАМЯ ╧12 2008 - Неужто она права?"
Мне кажется - очень права!
Ю.Х.-у:
Благодарю Вас за живой отклик. Очень интересным он мне показался - вот оказывается куда могут увести читателя совершенно непредсказуемые ассоциации:
"Давайте перестанем лгать, и объясним нашим детям, изначально и в целях воспитания, откудова они берутся? и даже наглядно покажем".
"...когда в очередной раз жена пристанет к вам с вопросам о любви к ней - вы прямо ей так и говорите, что любовь давно закончилась, а остались одни ответственность и привычки..."
"Может быть, они отчётливее нас понимают, что плодить НИЩЕТУ - это аморально? Может быть, им уже сейчас больно представлять детскую зависть в глазах своего чада? - и это будет продолжаться годами - этот немой вопрос измучает вконец. Почему у Коли столько хороших игрушек, а у меня один самодельный автомат? Почему? У вас есть вразумительные ответы?"
"Может быть, пора определиться: туда или сюда? Таки врать - или не врать?" - и далее по тексту Вашего отзыва...
Ума не приложу, что в моем очерке подтолкнуло Вас к таким размышлениям, выводам и "громким" вопросам. Ведь преподносите Вы их с "претензиями" ко мне! :) В общем: или Вы не поняли, о чем я говорил, или... - но я точно не понял, что хотели сказать Вы, слишком сумбурно, мне кажется, это у Вас получилось.
Своих слов поэтому у меня для ответа не нашлось, скажу пушкинскими:
"Ответ
Я вас узнал, о мой оракул!
Не по узорной пестроте
Сих неподписанных каракуль,
Но по веселой остроте,
Но по приветствиям лукавым
Но по насмешливости злой
И по упрекам... столь неправым
И этой прелести живой..."
Единственное о чем прошу Вас - улыбнуться!
Марии Королёвой: Спасибо за стихи!
- Случайно обнаружил эту старую статью г-на Липунова (1999 г.) в поисковике на словосочетание "Русская философия". Будучи сам автором подобного раздела, только по названию противположному лупновской точке зрения "Великая русская философия" (см.ссылку). Я вызываю г-на Липунова на открытую дискуссию. Это идеологическое преступление г-на Липунова (неверие в Россию), (опять же как прав Тютчев! "Умом не понять Россию, поймешь только если будешь верить!) не списывается даже за давностью лет. А как перекликается его фраза о Достоевском со словами А. Б. Чубайса: "Читал! Болит голова!!". Нет, господа Липунову нужно срочно менять название сайта - не "Русский переплет", а просто "Переплет".
Константин Черепанов
- Уважаемый Сергей, пожалуйста, не мечите бисер перед Александром. Он ведь Родину продал. Ему хочется еще чего-нибудь продать, да никому его потроха в Германии не нужны. И сам он никому не нужен и никого здесь не волнует, даже жену, не говоря уж о соседях. Ему выпить хочется, а не на что. Ему бы по душам поговорить, так на трезвянку разве поговоришь? Тогда решил он стать патриотом. За Рассею побороться. За сермяжную правду и квасную суть посражаться. А вы ему так бесчеловечно - возвращайся в свою Москву или Воронеж. Так он и разогнался возвращаться. Он наверное тоже раком, простите, ящуром болеет, у него вялотекущая свинка и вообще выпадение волос. И потом, наверняка, его там в России КГБ, ФСБ, МГБ, Горсобес и Физкультпривет поджидают и хотят расправу ученить за гол, который он в 1973 году пропустил в свои ворота от команды "Трудовые резервы" на первенство по регби Рязанской области. Да, чекисты в России злопамятны и ужасны. Знайте это, Сергей. И вообще Сталин отличный паря. И Троцкий, и Свердлов, и Хрущев, и маршал Жуков, и товарищ Каганович с Ягодой. Они, уверяю, ничем не хуже папы и сына Бушей. А может не лучше? Впрочем, Шурику, виднее. Он вам сам напишет обо всем и все. Времени у него валом, а в Россию он не вернется. Никогда и ни при каких обстоятельствах, так как очень сладок ему немецкий хлеб и немецкая колбаска. Папенька его тоже мечтал об этом. Он сам об этом пишет, но не получилось. Папеньку обратно в Россию возвернули, а вот Шурик, прикинувшись дистрофиком в Неметчину все же просочился. А вообще привет Волковичу. Достойный мужик. Вот с кем письма друг другу пишите, а Шуриками-Шариками не пачкайтесь.
- Александру
Ну, спасибо, все правильно. А в Кувандыке я был, то есть работал там в экспедиции в геодезической в 14 лет от роду, а потом проехал мимо в поезде лет так через двадцать - и вновь вспомнил.Фактография - по памяти тамошней. Немцев и тамошних, и казахстанских знаю изрядно. А суть наших споров по поводу этого рассказа видна в дискуссиях внизу его. Жалко только, что в отредактированном виде название пришлось сменить для бумаги - называется теперь этот рассказ "Капля дёгтя". Валерий
- Во-первых, прошу не хамить, т. е. не подставляться. Во-вторых, с чего вы взяли, что Маршал это мой псевдоним? В-третих, если вас господин уважаемый интересуют детали, то поинтересуйтесь в Москве. Вы ведь, а не кто иной получали там награды, приглашались тамошним союзом писателей, вы были и в Праге и в Вену в следующем году собираетесь. А если вас Куклин в Берлин не пригласит, то это уж ваши проблемы. Я например подумал бы прежде чем в столицу таких людей приглашать. А подумав может быть и пригласил. Так что делайте выводы.
- Маршалу
Вы ошибаетесь. Ни про какой фестиваль в Берлине и про то, что я будто бы ьуду его организатором. я ни сном, ни духом. Это - сплетня, к которой я не имею отношения.
- [80.135.77.201] Александру.
Послушайте, Александр. Не буду лукавить и называть вас уважаемым, ибо вас действительно уже понесло.У меня есть знакомый, который знает ВСЁ. Он не заканчивал ВУЗ, с трудом закончил среднюю школу, но он очень внимательно читает отрывные календари. Там пишут обо всем космических кораблях, бороздящих просторы Тихого океана, синхрофазотронах, о том как солить огурцы, биографии выдающихся деятелей и многое, многое другое. Начитавшись этой макулатуры мой знакомый возомнил себя образованным человеком и теперь имеет на всё собственное суждение. Сдаётся мне, что вы из той же когорты. Мой вам совет, не лезьте туда где ничего не соображаете. Своими дурацкими сентенциями вы оскорбляете память тысяч и миллионов людей, которых уничтожил ваш любимый Сталин. Вы пишете, что:
Доктор Технических Наук и Профессор Владимир Николаевич Юнг - которого никуда НЕ выселяли, потому-что он не только был нужен Родине, но Главное - он НЕ был потенциальным предателем!
Я это понимаю так, что мои отец и мама, которым в 1941 году исполнилось по два года и которых выселили в Томские снега, БЫЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ ПРЕДАТЕЛЯМИ. Были предателями сотни тысяч крестьян, которых ваш Сталин загнал за полярный круг. Он оказывается сделал это из душевных побуждений, спасая от войны.
Вы прожили жизнь, но так и не поняли, что одно дело погибнуть на фронте, героем. И совершенно другую, сдохнуть где нибудь в лагерном бараке, без вины, с биркой на ноге.
Сотни пацанов с нерусскими фамилиями погибли в Чечне, а вы своего спортсмена увезли от войны в эмиграцию, к немцам, которых бил ваш отец. А сейчас, вы сидите в Германии, получаете пособие от немецкого государства и рассказываете о том какой вы патриот, если ваш отец воевал с фашистами. Патриотом был ваш отец, который, не перешёл на сторону врага, чтобы спасти свою жизнь, но никак не вы. Если вы не согласны возвращайтесь в Россию, там уже нет Ельцина, платят достойную зарплату и нет войны. Думаю, что там у вас будет реальная возможность доказать свою любовь к Отчизне.
- В Беларуси сфотографироваться у дома Лукашенко практически невозможно. Многие не знают, где он живет: на Ближней или на Дальней даче...
- Юх: ╚С Рафаэлем вместе творило огромное количество художников, и Вы ни за что не сможете доказать, что они ХУЖЕ╩.
И не попытаюсь даже. И даже более, язык Лермонтова, на мой взгляд, изящнее языка Пушкина, но именно Пушкин стал ╚нашим всё╩. Видимо, сработала простота пушкинской строки.
И потом, мы же не говорим о поделках зачем Вы тот пример привели?
Юх: ╚А личные мнения ╚специалистов╩, к сожалению, служат больше для вздутия цены╩.
Согласна, но добавила бы: для ╚вздутия цены╩ из соображений идеологических, нравственных, политических, эстетических и пр. И не извиняйтесь: с Вами спорить приятно.
Marina: ╚пародия, ...не исключает, конечно, талантливости и того, и другого╩.
Против этого я ничего не имею, пародируют, однако, всё-таки что-то стоящее или кого-то, но стоящего что-то.
- Ув. Антонина, вы утверждаете, что писать пародии на плохие стихи никто не станет, и в этом, на мой взгляд, состоит ваша ошибка. Пишут пародии на самые разные стихи, пишут пародии плохие и хорошие, удачные и менее удачные. Для пародиста - главное увидеть или найти ту самую фишечку-зацепочку, от которой он может плясать, то на чем и будет построена его пародия. Состоявшиеся и талантливые пародисты, безусловно, подымают свою планку, пытаясь пародировать сильных и ярких поэтов. Но и это, все равно, при наличии зацепки. Я уже не говорю о том, что есть такие нежные и лиричные стихи, что даже сама возможность пародировать их пародистом исключается просто вот, потому что за душу взяло. И все же, если исходить из догмы о том, что мир в основном делится на светлое и темное, доброе и недоброе, Божественное и дьявольское, то поэзию следует относить к проявлению Божественного, а пародию, увы, напротив, что не исключает, конечно, талантливости и того, и другого.
| 284933 ""
|
2008-12-03 21:20:36
|
| [84.174.56.173] В. Эйснер |
|
- Волковичу:
Насмешил ты меня паря! И шапка, и нож, и череп медвежий были в чемодане. Когда езжу на чтения, всегда беру эти северные вещи с собой "для скусу".
Тут было радио-интервью, но всё равно меня попросил ведущий привезти "что-нибудь из Сибири", что я и сделал.
Охрана, конечно, внимательная. Но вот тебе чёрточка: В Берлине друзья провели нас к дому Ангелы Меркель. (Она живёт в многоквартирном доме в центре города) и мы там сфотографировались у входной двери.
Двое охранников стояли поодаль с рациями наготове и наблюдали, но попыток прогнать нас не сделали.
Интересно, можно ли сфотографироваться у входной двери дома Российского президента Медведева?
-
╚А как же Микеланджела, Рафаэль и пр.? На мой взгляд, авторитеты сами ТВОРЦЫ, другое дело оцениватели, жюристы то есть.╩
А что Рафаэль, что Анджела и пр.?
Знаете, я слышал такую историю. Купил один мужик дорогущую картину. Хвастал ею, цокал перед нею языком, чуть ли не спать с ней ложился Каждый день он находил в ней новые и новые оттенки и нюансы. Какие краски! Какие линии! Какой мазок!
Так продолжалось до тех пор, пока, по какой-то там надобности, он не отдал её на экспертизу.
И что Вы себе думаете картину признали подделкой!
Померкли краски, линии, мазок. В сердцах мужик картину забросил на чулан. Кончились восторги.
А что, в сущности, изменилось в картине с экспертизой? Интересный психологический трюк!
Что Рафаэль? Бренд отвечаю я Вам. С Рафаэлем вместе творило огромное количество художников, и Вы ни за что не сможете доказать, что они ХУЖЕ.
Угодно начать с терракотовых фигурок и наскальных рисунков?
А оценивать можно сколько угодно и кого угодно - на то и существуют личные мнения. А личные мнения ╚специалистов╩, к сожалению, служат больше для вздутия цены. Вы бы купили черные квадраты? - а ╚специалисты╩ нахваливают!
Творец же оценивает, по-моему, то, что он не может сделать сам, ...но это совершенно не значит, что это следует делать.
╚Но, согласитесь, писать пародии на плохое никто не будет, потому пародии и существуют даже на Пушкина.╩
Нет - не соглашусь! Парадируют всякое и ╚плохое╩ тоже и чаще, на мой взгляд.
Извиняюсь за несогласие.
Назад
Далее
