Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Роману.
Федор Михайлович Достоевский как то сказал: "Войдем в зал суда с мыслью, что и мы виноваты". Подумайте над этими словами...
- Очень живой рассказ, просто документальная история.Очень-очень жизненная история.Удивительно, что мужчина так точно передал чувства и мысли женщины и пенсионерки.Просто СУПЕР!!! В конце рассказа даже всплакнула - так жалко бедного ребенка...
- Очень живой рассказ, просто документальная история.Очень-очень жизненная история.Удивительно, что мужчина так точно передал чувства и мысли женщины и пенсионерки.Просто СУПЕР!!! В конце рассказа даже всплакнула - так жалко бедного ребенка...
- Даже если Буданов выйдет на свободу, долго он не проживет. Рамзан Кадыров уже говорил, что в случае УДО Буданова он станет его кровником. Буданова шлепнут сразу за воротами тюрьмы. Туда ему и дорога. Убийца должен лежать в земле.
-
ПРЕЗЕНТАЦИЯ В ТЕМУ
Оказывается, столичные читатели переплет_ру раз в месяц собираются на литературно-художественные вечера. А что? - хорошее дело. Тут мне удалось наваять презентацию минут на сорок на тему: "Любовь и лошади". А вдруг она подойдёт к очередному мероприятию.
Начинается она со стих-ния В.М-го "Хорошее отношение к лошадям". Дальше идёт фото /из Инета/ упавшей лошади. Потом картина бегущей по снежной дороге тройки.
И романс, которому больше ста лет:
Гайда, тройка! Снег пушистый,
Ночь морозная кругом;
Светит месяц серебристый,
Мчится парочка вдвоем.
Милый шепчет уверенья,
Ласково в глаза глядит,
А она полна смущенья:
Что-то ей любовь сулит?
Так с тревожными мечтами
Вдаль помчалася она,
И не помнит, как с устами
Вдруг слилися их уста.
и т.д.
Вот оно естественное и органичное слияние любовной и лошадиной темы.
-------------
Естественно, ещё один романс редкий и незапетый имеет место быть:
Всех оставлю, всё покину
Сахар спрячу для коня
В меховую пелерину
Ты укутаешь меня
И сквозь рыжий мех лисицы
Как фиалки сквозь траву
Отыщу твои ресницы
Сдую снежную канву
и т.д. / E-mail: lisinkerls@mail.ru /
- Спасибо, Валерий Васильевич!
- Возражая Ю.Андрееву по поводу кича
- Рудному
А мне вот нравилось и нравится работать бесплатно. Ибо никто не может оценить стоимость моего труда на самом деле, а отдавать себя людям - естественная потребность интеллигентного человека. Потому нынешний прагматизм у части молодежи мне претит. Не у всей оный есть. Я в театре своем устраивал субботники - так парней да девушек в те дни приходило видимо-невидимо, работы на всех не хватало. И по провинции российской ездил - всегда натыкался на энтузиастов не только в среде старшего поколения. но и молодого. А вот Мосмква - да, была всегда и остается прагматичной, купеческой и продажной: на их глазах генерал Лебедь танками Верховный Совет народных депупатов расстреливал, а они во дворе в карты резались. И, тем не менее, старые москвичи удивительно хлебосольны, приветливы и дружелюбны. Но именно они - и не хозяева уже своего города.
СЧ вашими смсылками ознакомлюсь. Спасибо зап внимание. С Новым годом вас. Валерий
- жаль что она погибла
-
Я совсем не Ю.Ф., прощу прощенья, но мне чрезвычайно не хочется (лень-матушка), наверное, открывать новую тему и особенно поддерживать её на предлагаемом Вами, сайте. Простите, если можете.
На Ваши возражения отвечу тут же.
╚Без гуманитарных наук не обойтись. Для обсуждения вопросов общества требуется ответ на вопрос о смысле жизни и естественные науки я боюсь здесь бессильны╩ - говорите Вы
Я, вероятно, не верно понят - я не собираюсь отменять гуманитарность вовсе, это и не в моих силах, и не в моих стремлениях.
Только вот вместо слов ╚гуманитарные науки╩, ради научной справедливости и точности, я применяю термин ╚гуманитарные дисциплины╩, нисколько при том не отрицая, что последние надобно добросовестно учить, изучать, постигать и прочее. Данным термином я лишь подчёркиваю не всё то наука, что требует времени для своего постижения, я лишь подытоживаю, что эти дисциплинам не хватает самой ╚малости╩ для вхождения в семью Наук - объективных Законов, базирующихся на неизменном Опыте. Причем этих Законов мы все с нетерпеньем ждем-с.
Вы, конечно, можете хитрить, возражая, что у гуманитарности совсем иные цели, задачи, методы и многое другое, но тогда, мой ответ - становится малопонятным её стремление называть себя именно ╚наукой╩. Почему бы гуманитарности не подобрать себе иное самоназвание?
Может показаться, что дело только в обозначениях? - нет, не только: такое ╚разоблачение╩ совершенно чётко дает обывателю сигнал, что ВСЯ гуманитарность не обладает ни одним ОТВЕТОМ, ни на один вопрос ею же поставленный.
Таким образом, философский вопрос о смысле человеческой жизни, - он, разумеется, увлекательный - но вряд ли решится когда-либо самой философией, так как она совершенно не собирается заниматься ПРАКТИОЙ, а намерена весь свой век обобщать словами. А как только философия начинает заниматься ПРАКТИКОЙ - она тотчас становиться практической химией, биологией, физикой. Совершенно не требуется, видите ли, так сказать, за физиков обобщать понятие пространство-время или время в пространстве, .тем более, пространство во времени и вообще пространство, и вообще время физики сделают это сами и гораздо с болеем убедительнее..
Для математики я отвожу специальную роль - это универсальный человеческий язык Науки. Почему человеческий? - я ничего определенного не могу сказать за обезьян, мышек, хомячков и инЕпланетян.
Далее.
╚В современной России как раз официальная наука играет роль тормоза. Вот например посмотрите..╩ - пишете Вы.
В современной России происходит очень много чудесного (очень много), и это едва ли касается самой Науки, которая не имеет национальности.
С уважением.
- по поводу оздоровления мировой банковской системы
Банки живут только за счет кредитов производителям, но сами реально никаких промышленных товаров не производят в принципе. Так с какогоже ляду вся мировая экономика обеспокоена банковским кризисом?
Т.е. из этого вывод - банки паразитируют на человеческом обществе. Т.к. реальных товаров, станков там, кораблей и т.п. они не делают. Но дают в долг, чтобы их сделали. И собственно как бы и все. Зачем тогда вообще нужны банки? Чтоб они кровь сосали из тех, кто реально делает средства производства? Т.е. из тех, кто вкладывает свой физический труд?
Какойто экономист выступал:
- Банкир пришел на биржу, если выиграл, то миллионер. Если проиграл, то идет к Путину, со словами "У нас мировой финансовый кризис и банковская система нуждается в оздоровлении" и Путин ему дает из госбюджета сотни миллионов долларов. Чтобы банк не дай бог не загнулся. Я тоже так хочу в рулетку в казино за госсчет играть.
Да уж, не зря ростовщики так коммунизм ненавидят с его десятками миллионов жертв... Ибо коммунизм им запрещает своей идеологией денежки бульдозерами грести из госбюджета.
- Мне было приятно видеть, что у старого поколения сохранился юношеский задор. В этом, пожалуй, молодое поколение может брать пример. Хотя молодое поколение обладает своими преимуществами - оно более прагматично и уже вряд ли будет работать за бесплатно. Один хороший текст к этому
Это наша молодеЖЖь
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/08/nasha_molodezh/
А вот один текст из Живого Журнала, относящийся к теме обсуждения про Ландау и его жену
Гони науку в дверь - она войдет в телевизор
http://double-bind.livejournal.com/41978.html
Совершенно свой точка зрения.
В заключение мне кажется, что если мы не будем стрелять в друг друга и сажать друг друга в лагеря, а будем уважать друг друга, то через некоторое время постепенно Россия займет свое надлежащее место в этом мире.
С наступающим Новым Годом,
Евгений
- к Бузни
По-моему, при внешнем споре в отношении вашей статьи все приблизительно одинаковы во мнении. Разве что Солдатов, отметивший некое ерничество вашей стилистики, которое не вяжется с серьезностью ваших оппонентов. Вы же, заразившись их занудством, перевели тему дискуссии в сторону. Но одна мысль ваша, обращенная к ЮХ, лично мне показалась изящной:
"... сама Кора Ландау и их сын писали свои воспоминания или комментарии к биографии учёного уже в наши дни, когда под массированным давлением потоков зачастую лживой информации о нашем прошлом стали меняться взгляды людей..."
Почему бы вам не развить суть этой мысли в отдельной статье? И, пожалуйста, постарайтесь более точно дать название. Данное очень хорошо, но в связи с ее общностью, невольно уводит читателя от сути вами же поставленных проблем. Потому как такая постановка делает проблему героизации Ландау частной. Да и проблема эта вами до конца не раскрыта. Ибо в ней, мне думается, куда интересней было бы показать окружение Ландау, ПРЕДАВШЕЕ его сразу, как только он попал в катастрофу. Ведь ВСЕ отвернулись от него. А на дворе не было ни сталинских репрессий уже, ни борьбы с космополитизмом, но активизировалась борьа за приближенность к блюду льгот. То есть в контесте вашей статьи, мне думается, куда важнее развить линию: а все ли позволено толпе в отношении гения? И позволено ли именно женам ценить его? Ведь самое главное, что сделала Н. Гончарова, например, это то, что не написала ою А. Пушкине ни строчки.
А советскую власть мы все здесь любим. Кроме разве что Пригодича. С праздником. Валерий
-
-
- Уважаемый Евгений Николаевич,
Мне кажется, что мы поняли точку зрения друг друга. Вряд ли мы придем к согласию в этом вопросе. Более важно, что человек имеет право на собственную точку зрения и его не должны сажать в тюрьму, даже когда он критикует действия родного правительства.
С наступающим Новым Годом,
Евгений Рудный
- Бузни: ╚Вспоминаю наш разговор с моим отцом. На мой вопрос, помнит ли он за свою долгую жизнь (96 лет), чтобы кого то из знакомых арестовали ни за что или кто-то исчез, он ответил, что был случай, когда заведующего склада аре-стовали, и тот на коленях просил пощады, но он действи-тельно воровал и был посажен╩
Уважаю ваш стиль, Вашу внутреннюю свободу, жаль, что свобода эта искарёжена. Арестовывали и исчезали НИ ЗА ЧТО. И знаю я это, голубчик, не по рассказам по личному опыту. Скорее всего, Ваш отец примыкал к кем, кто способ-ствовал ╚исчезновениям╩ Простите.
Бузни: ╚И если Максим Есипов мечтает о мощном капитализме по той причине, что у его прадеда забрали большевики две мельницы, которые помогли бы ему сегодня стать в число олигархов, то я не на его стороне╩
Прадед заработал мельницы пОтом и кровью, и если бы с их помощью его правнук смог примкнуть к олигархам, что же в этом плохого?
- К Ю.Ф. Спасибо за ссылку к вашим комментариям. Они мне понравились, но я боюсь, что я с ними не совсем согласен. Поскольку это выходит за рамки этой статьи, то я бы предложил перенести это обсуждение например на fido7.ru.science. Я использую интерфейс Google
http://groups.google.com/group/fido7.ru.science/topics
и через него это получается достаточно удобно.
Коротко две мысли, которые возникли при чтении ваших комментариев.
1) Без гуманитарных наук не обойтись. Для обсуждения вопросов общества требуется ответ на вопрос о смысле жизни и естественные науки я боюсь здесь бессильны.
2) В современной России как раз официальная наука играет роль тормоза. Вот например посмотрите
http://www.chem.msu.su/rus/dean-report-07/welcome.html
Как вы считаете, такая наука поможет развитию России?
Евгений
- Германский дух? Истребить? Да не Савельичам же в ╚тирольской шапке╩! А дУхи-паршивцы, неистребимые, летают по миру, летают Германские, русские, еврейские всякие. Гуляют проныры, проникая в кровь и плоть. И пусть себе проникают, а то ╚Савельичам╩ скучно будет Спасибо, Сударь, за чудное ино-многосказание
- [62.158.102.4] Евгению Рудному и другим участникам дискуссии
Приятно заметить, что тема справедливости, хоть и понимается всеми по-разному, однако всех волнует. Хочу напомнить, что идеи социальной справедливости, может быть, и не родились первыми на западе, но оформились в теоретические работы впервые именно там. То есть это не русское изобретение, с которым запад не согласен. Так что если мы и сегодня поинтересуемся мнением жителей западного мира, то, уверяю вас, что и там найдём немало умных людей, которые задумываются о возможности создания мира справедливого для всех, а не только для власть предержащих. Я к сведению моих оппонентов, много поездил по разным странам и как переводчик и журналист разговаривал со многими людьми как востока, так и запада, так что имею представление об их суждениях. И наш народ, между прочим, тоже не глуп в основной своей массе. Можно пойти в народ в деревню, к рабочим на заводах и спросить, нравится ли им это массовое торгашество, когда спекулирующего люда в стране больше созидающего в полях и у станков. И, думаю, многие из них скажут и по слухам и по собственным наблюдениям о том, что и сегодняшние властьимущие пришли к вершинам своего положения отнюдь не бескровным путём и добровольно от своих наворованных привилегий никогда не откажутся. Да, спросите народ, чего он хочет и получите несомненно ответ: мы не хотим подачек в виде благотворительности от богачей, мы хотим честно работать и честно зарабатывать будучи равноправными со всеми, а не трудится батраками у кого-то на мельнице. Когда я писал о том, что многие из сегодняшних грабителей народа заслуживают отсидки в гулагах, я не угрожаю им, ибо не в моей власти претворить это в жизнь. Я просто напоминаю, что сегодняшнее положение в стране основано на ограблениях и, к сожалению, бесконечных убийствах. Разве не так? А вор, как говорится устами В. Высоцкого в известном фильме "Место встречи изменить нельзя", должен сидеть в тюрьме. Тем более убийцы. Это я всё говорю к теме о Сталине. Он сажал и главным образом за дело. Вспоминаю наш разговор с моим отцом. На мой вопрос, помнит ли он за свою долгую жизнь (96 лет), чтобы кого то из знакомых арестовали ни за что или кто-то исчез, он ответил, что был случай, когда заведующего склада арестовали, и тот на коленях просил пощады, но он действительно воровал и был посажен. Помню разговор с известным художником Китаевым. Он рассказал, что был ребёнком, когда его отца с семьёй арестовали и сослали в Сибирь. Там мальчик учился в школе и как-то послал свои рисунки в газету "Пионерская правда". Через некоторое время к ним в дом пришли работники НКВД и спросили строго "Кто тут у вас художник?". Перепуганный мальчик сказал, что это он. И его послали учиться живописи в Москву. Китаев стал известным художником. Это было при жизни Сталина. Поэтому меня не удивляет тот факт, о котором я писал в своей статье, о которой мы всё время забываем, факт того, что Ландау при Сталине, которого учёный не любил, позволили заниматься наукой и награждали высшими наградами за научные достижения. Это те факты, которые были в жизни и попали в мою статью. Другие факты моей статьи тоже имеют основания. Если они не совпадают с некоторыми реальными фактами, так ведь я писал о том, что слышал во время обсуждения фильма "Мой муж гений". Там сын Ландау и близкий друг учёного заявили, что в фильме показан герой, не соответствующий образу самого Ландау. Это же не мои слова. А фильм поставлен по книге Коры, жены Ландау. Стало быть, и книга не соответствует правде жизни, о чём и говорилось во время обсуждения. Вот об этой правде жизни, которой, на мой взгляд, должны соответствовать произведения искусства, я и писал в статье, не придумывая никаких собственных фактов. И если Максим Есипов мечтает о мощном капитализме по той причине, что у его прадеда забрали большевики две мельницы, которые помогли бы ему сегодня стать в число олигархов, то я не на его стороне, хотя мои предки были дворянами и имели некогда немало собственности. Я остаюсь на стороне народа, жаждущего справедливости и равенства (не бедности и нищеты, как некоторые сразу предсказывают для всех), когда все живут друг для друга.
И ещё пару слов об истории. Она есть и от неё никуда не денешься. Мы ведь тоже сегодня являемся частью истории. Историю изучали, изучают и будут изучать. И то, насколько она будет правдивой, зависит в том числе от каждого из нас. Вот почему я пишу свои статьи и книги, чтобы с моей посильной помощью оставить истории кусочки правды в огромном потоке информационной лжи. Это главное.
С уважением
Евг. Бузни
-
- Уважаемый, Евгений Николаевич. Совершенно случайно наткнулся на "Хартумский триптих". Проглотил на одном дыхании и получил огромное удовольствие. Будто вернулся в детство и при помощи книги перенёсся в далёкую и сказочную страну. Спасибо.
-
-
-
К Ю.Х. Wolfram Research, где был этот профессор, по-моему хороший пример с точки зрения науки. Человеку в голову пришла идея, он основал фирму, создал замечательную программу. Всем хорошо и ему хорошо. А в СССР такое было бы просто невозможно. Вот вы похоже осуждаете "Всё продаётся и покупается". А что, собственно говоря, вы предлагаете? У вас есть лучшее решение?
Евгений Рудный
Я не моралист, я не знаю, что есть ╚хорошо╩ для ВСЕХ, а что есть наоборот. Это слишком интимно и крайне НЕ объективно. И предлагать, и навязывать всякую свою интимность ВСЕМ увольте - у меня другое самовоспитание. Ничего страшного - просто для меня это табу. Я пользуюсь другими словами целесообразность, вероятность, предпочтение, по-моему, мне кажется и пр..
Соответственно, и к понятию ╚ЛУЧШЕ╩ я отношусь осторожно и стараюсь изжить подобное из своего лексикона.
В этом смысле у меня нет ни убеждений, ни особых принципов.
Тем не менее, я могу дать некоторые рекомендации исходя из моих общечеловеческих представлений. Представления эти таковы: поменьше бы ссор, поменьше бы конфликтов, мир во всем мире, войне - редиска, побольше бы свобод, побольше бы благ каждому и всё в том же духе.
Как Вы можете догадаться - я не способен изменить сволочную сущность человека, да и не стал бы производить это, честно признаться, будь у меня такая возможность, да я и не ищу её.
Чтобы несколько смягчить людские нравы я не предлагаю ни нравственность, ни духовность - бесперспективно это думается я предлагаю тупо УМНЕТЬ. Собственно это происходит и без моих рекомендаций, но слишком медленно по человеческому времени: хочется, как всегда, всё сразу и тут же.
Чтобы УМНЕТЬ, вероятно, - надобно много читать, много учиться и самообразовываться, много размышлять, много сомневаться, очень много надо сомневаться и никому ни в чём не верить на словах, и чтитильнее анализировать факты и аргументы. По всей видимости, такая программа не принесёт особого благосостояния отдельной личности, но позволит ей и не слишком рьяно желать его. Умные люди - оне спокойные и законопослушные люди.
Что касается общественных строев, то, кажется, человеческий путь лежит от социального капитализма к научному, который будет непрестанно стремиться стать НАУЧНЫМ СОЦИАЛИЗМОМ. Впрочем, дабы не повторяться, отошлю Вас, при наличии интереса и времени, разумеется, к www.pereplet.ru/text/kuklin28feb03.html - там многое есть.
Если и это оставит Вас равнодушным - я готов дать и другие пояснения.
С традиционным уважением!
- В.Эйснеру
Дорогой Друг!
Это не моя правда. Это Его правда.
- Я тоже думаю, что тема заслуживает более серьёзного подхода. Я живу в Венгрии. Там (и в окрестных государствах; не стоит говорить о политической ангажированности) сейчас принято рассказывать разные разности о второй мировой войне, мол, русские солдаты того, и того, и того... Мой муж венгр, я живу там более 30 лет, но НИ РАЗУ никто из моих знакомых не сказал, что в их семье (или непосредственной окрестности) произошло что-то подобное. Наоборот, свекровь рассказывала, что в конце войны в их доме поселили генерала (наверное, меньше, но у них все "генералы"). Она как раз родила старшего сына, роды были тяжёлые, часто звала врача. Так вот этот "генерал" давал им продукты (она упоминала что-то вроде сала в упаковке; наверное, пищевой жир), чтобы расплатиться с врачом. Просто из жалости, ничего он им не обязан был давать.
А вообще-то война всегда ужас. В ноябре этого года на литературном фестивале в Вене одна женщина читала записки своей матери о чеченской войне, так мы все плакали, а ничего такого не было, только есть нечего и дети плачут. Какое счастье, что родилась после войны и изблизи никаких войн не видела!
- Уважаемый Евгений Николаевич,
Я не хотел вступать в дискуссии на общие темы. Я всего лишь написал, что ваш текст не совпадает с фактами и привел примеры. Эты вы сами перешли на обсуждение политических систем.
Но поскольку вы затронули эту тему, то один комментарий я сделаю. С моей точки зрения было бы более справедливо спросить народ, как он хочет жить, а не навязывать ему точку зрения, грозя лагерями. Наверное вокруг вас есть люди, которые путешествовали, а може быть и жили в Западной Европе или США. Поговорите с ними и спросите их, что они думают. Вот к слову сказать удивительный текст на Переплет "Америка глазами профессора"
http://www.pereplet.ru/text/wolfrr.html
Попробуйте с ним связаться и убедить его в своей правоте.
К Ю.Х. Wolfram Research, где был этот профессор, по-моему хороший пример с точки зрения науки. Человеку в голову пришла идея, он основал фирму, создал замечательную программу. Всем хорошо и ему хорошо. А в СССР такое было бы просто невозможно. Вот вы похоже осуждаете "Всё продаётся и покупается". А что, собственно говоря, вы предлагаете? У вас есть лучшее решение?
Евгений Рудный
- "Разве можно извлечь однозначные выводы из Вел. Окт. Революции?" (с) Ю.Х. .....можно... для меня это кошмар на улице Вязова - с гражданской войной, уничтожением капитализма, который в наше время был бы - мощным и уважаемым капитализмом с большой буквы и т.д. и т.п.
кстати, моего прадеда Яицкого раскулачили отобрав в деревне две мельницы... за что?
...................................
Любят любители социалистической утопии приводить в пример Сталина, дескать, при нем был колоссальный взлет промышленности... а того не понимают, что взлет этот кровавый Всех с Наступающим!
-
Евгений Николаевич, дорогой, лично меня не надо агитировать за социализм. Я только ЗА. Но только я с большим подозрением отношусь к классовому социализму (благо никаких классов у нас и не осталось) вкупе с рабоче-крестьянским. Лично я - предпочитаю НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.
К сожалению, история (которую Вы хотите защитить) это не наука в строгом смысле этого слова, это дисциплина. И опираться на эту дисциплину - это опять впадать в ╚лживые выпады╩. Сухой перечень дат и событий (именно это и есть история) - это богатая, конечно, пища для фантазий, интерпретаций, политики, фальсификаций, махинаций, но отнюдь не наука. Разве до Вас не доходят слухи, что твориться в мире? кто как хочет, так и трактует - и все, вроде бы, правы в своих болячках. История это политика, причем - большая политика. Да, историю надо учить, изучать, извлекать уроки, но (опять) - это всё равно будет ТОЛКОВАНИЕ и никак иначе. Разве можно извлечь однозначные выводы из Вел. Окт. Революции? Что там революция! - возьмите наше совсем недавнее прошлое - разве есть верифицируемые данные во всём этом? Мы даже договориться толком не можем. Даже два явных очевидца могут давать противоречащие друг другу свидетельства - какая же это наука? Все мы обладатели лишь частичек истины, а и не сложить нам их вместе. Мы можем лишь попытаться ╚вывалить╩ всю доступную информацию - оценки же каждый ставит свои. А если оценки навязываются?
Всего-то и надо сказать: история - это не наука. Но эти слова повлекут за собой совсем иные смыслы.
Мне кажется, может быть, наше смутное время способно стать тем толчком, когда вполне способно увидеть всю демагогичность всякой гуманитарности. Экономика, Право, Политика - все они пошли в глубокий разнос. Та ложь, которая свищет из всех СМИшных щелей разве это не повод круто задуматься? Причем, вроде бы ╚говорят-то╩ ╚правильные╩ вещи, - однако осадок не из числа приятных - так и ждёшь, что сейчас вот и начнут втюхивать, сейчас вот и начнут объегоривать. А ОНО уже давно началось. Просто в информационный век это стало пониматься с особой остротой. Как не захлебнуться в этих потоках?
А закон Ома, между тем, не повержен всему этому. А клетка всё-таки делится.
Мне кажется, человечество еще не вполне осознаёт, какого джина оно выпускает из информационной трубы. Но путей назад уже нет. Что говорить, если уже и саму Науку превращают в ШОУ. Это американское изобрЕтенье не доведёт нас до ╚светлого будущего╩. Мы, кажется, присутствуем при гуманитарной катастрофе. Всё продаётся и покупается, даже мечты-с.
Поэтому-то, и фильм и ╚показания╩ жены с сыном - это далеко не ╚заливная рыба╩. Не мне судить, но им придётся жить с этим.
- [195.230.76.16] Ю.Х. и [62.158.87.248] Евгению Рудному
Уважаемые оппоненты!
В нашем споре мы отвлеклись от темы моей статьи, но и то, что мы обсуждаем, разумеется, очень важно. На мой взгляд, нужно иметь в виду тот факт, что и сама Кора Ландау и их сын писали свои воспоминания или комментарии к биографии учёного уже в наши дни, когда под массированным давлением потоков зачастую лживой информации о нашем прошлом стали меняться взгляды людей. Кроме того, Ландау действительно сидел, хоть и не так долго, но, думаю, вполне справедливо, в тюрьме, а потому имел причины быть недовольным существовавшей властью, но, конечно, скрывал своё недовольство после выхода на свободу и работал, всемерно помогая строительству социализма, а ведущей силой этого строительства, что бы кто ни говорил сегодня, был Сталин. Тюрьмы ни на кого не оставляют приятный след. Я знаю одного поэта, который сидел в молодости в тюрьме за воровство, но сегодня выдаёт себя за жертву чуть ли не политических репрессий, и даже старается гордиться этим, а сам в принципе ненавидит всех людей, что и отражается в его мрачной поэзии. Когда мы говорим о сталинских репрессиях, многие забывают о том, что это было время борьбы капиталистического окружения с принципиально новым социалистическим (народным) государством, когда желающих уничтожить это государство, как источник стремления народов к свободе от капитала, было превеликое множество. Сталин воевал с ними, как умел, и сохранил и упрочил социалистический строй. Разумеется, хотелось бы, чтобы при этом не было невинных жертв. Однако давайте представим себе на минутку, что пришёл бы сегодня такой человек, как Сталин, с желанием помочь бедным и нищим сегодня, со стремлением убрать олигархов, воров и казнокрадов. Как вы думаете, сколько людей пришлось бы посадить в тюрьмы (ну, не обязательно расстреливать в наше время, хотя кто-то и это заслужил убийствами конкурентов)? Я полагаю, что мест в наших тюрьмах, которые и сегодня переполнены, не хватило бы и пришлось бы снова создавать гулаги. Ведь честным путём, уверяю вас, никто на вершины капиталистической пирамиды не прорвался. Почитайте для примера книги Хинштейна. То есть для борьбы с народными угнетателями нужна твёрдая рука. Другое дело, что она должна контролироваться народом. Как это сделать, пытаются придумать лучшие умы во всём мире. Что же касается запуска ракет за счёт развития сельского хозяйства, о чём пишет Евгений Рудный, то он правильно понимал это в школе и, к сожалению, неверно понимает это сегодня. Дело ведь не в том, что кто-то у нас в стране не хотел развивать сельское хозяйство. Кстати, при Сталине оно развивалось лучше, чем при Хрущёве. Дело в том, что ракеты мы запускали не ради забавы. Если бы мы этого не делали, то не известно, жили бы мы с вами сегодня в такой стране, как Россия протяжённостью в двадцать две тысячи километров, или ютились бы в небольшом Московском государстве, живущем на подачки запада. Кстати, мы недавно только осознали, что развал СССР привёл к тому, что без подачек запада мы уже и не знаем, что делать. А в успех разворачивающейся будто бы борьбы с безудержной коррупцией мало кто верит, ибо коррупция пропитала насквозь саму власть. И именно коррупционеры кричат о вреде коррупции громче всех. В этом трагедия. Люди зачастую и не хотят, а поддаются гипнотической силе лживых слов и обещаний, выдаваемых очень искусно средствами массовой информации. Моя статья "Всё ли позволено гению" это как раз одна из моих многих попыток бороться с лживыми выпадами СМИ, в данном случае с выпадом против науки, против истории.
С уважением
Евг. Бузни
-
- В порядке информации.
В Беларуси успешно действут созданный при МО республики 52-й специализированный поисковый батальон. За время с 1995 года белорусские поисковики отыскали тысячи неизвестных захоронений солдат Первой и Второй Мировых войн, других исторических сражений. Восстановлены тысячи имен беззвестных героев. Недавно примеру Беларуси последовало МО России - в Ленинградском военном округе создан 90-й специализированный поисковый батальон на профессиональной воинской основе.
- Уважаемая Ия.
Эти проблемма не может не волновать нормальных людей, слава Богу что на неё обратило внимание и правительство России. Ещё в бытность президентом Владимир Путин подписал указ о создании рабочих групп МО по воинским захоронениям, которые будут располагаться за рубежом в Германии, Австрии, Чехии, Китае, Финляндии и т.д и заниматься паспортизацией воинских могил и уходом за ними.Наши ребята, ветераны Чечни, Афганистана, проживающие в Германии уже сделали инспекцию захоронений и мы имеем общее представление о том, в каком состоянии находятся солдатские могилы.Руководителем группы по Германии назначен генерал-лейтенант Легавин. Я только что разговаривал с Виктор Николаевичем по телефону, в январе он уже будет в Берлине и приступит к работе. Так что МЫ СВОИХ НЕ БРОСИМ, потому что из боя выходим все.Каждый сам должен принять решение, как к этому относиться. Многие считают, что сие никогда их не коснётся, но жизнь очень часто показывает обратное...
- Спасибо всем кто читал и читает эту повесть.
www.suhodolskiy.ru
- Ю.Х. Спасибо за ваш интересный комментарий. Совершенно согласен с вами.
Еще про те времена. Директор в школе нам примерно так говорил. У нас не всегда все есть в магазинах, зато мы ракету запустили. И поскольку эту потребовало больших затрат, то на развитие сельского хозяйства денег и не хватило. Но главное - это ракету запустить, а мы уж потерпим. Тогда в школе это даже казалось логичным. А вот сейчас это представляется уже совершенно по другому.
- Пригодичу: Ваша правда, Сергей Сергеевич...
- Елизавете на 285216. Прочитал несколько Ваших стихов. Очень слабые. Хромые, неглубокие, плоские. Видно, что написаны добрым отзывчивым человеком, но без элементарных знаний стихосложения и, увы, без капли таланта.
Сомневаюсь, что они понравились бы Иоанну Кронштадтскому, кому посвящены.
Пишите себе на здоровье, но не показывайте людям. Я интересуюсь православной литературой и стихи хорошие охотно скачал бы для себя. Но не эти.
Дорогой Коллега!
Вы пишете Даме. Осмелюсь обратить к Вам Ваш же совет: Пишите себе на здоровье такие "отзывы", но не показывайте их людям.
- Ждала от вас более глубокого взгляда на проблему военных захоронений, вы же человек военный и знаете о масштабах потерь в войну.
Цветочки на обелисках - это очень красиво. Сколько надо поставить по России обелисков и где? Одно название Сталинград, Прохоровка - это уже памятники тому, с каким упорством люди уничтожали друг друга.
А к лагерным крематориям тоже возлагают цветы? Это тоже памятники!
Вот отрывок,который не захотела сначала вставлять по причине того, что очень тяжело его читать.
"Листопад" Д.Гранин
"...И повсюду страшные, вздутые трупы. Это раненые расползались во все стороны. Умирали почему-то уткнув лицо в землю, скрюченные последними муками.
Передо мной предстала картина отступления наших. Немцы своих подобрали, похоронили. Наши уходили в небытие безвестными, безвестные навсегда.
От сладкой вони гниющей человечины тошнило, находиться далее не было сил. Жирные блестящие мухи гудели над трупами, кружили птицы. Здесь, на перекрестке дорог, немцы на броневиках настигли отступающую нашу часть, судя по всему, наши стояли насмерть. Были израсходованы все гранаты, диски автоматов, ручных пулеметов были пусты, так что и поживиться было нечем.
Господи, во что мы превратимся? сказал Мерзон.
Вот что такое отступление.
Я не мог больше там быть, я бежал, зажимая нос, мы все бежали, и думать нельзя было, чтобы их похоронить, хотя бы землей присыпать, хотя бы документы достать, медальон вынуть.
Медальон, еще он назывался ╚смертник╩, это был черной пластмассы патрончик, куда вставлялась бумажка, свернутая трубочкой, с фамилией, именем, отчеством. Несколько сведений, кажется, группа крови. Не помню, был ли домашний адрес. В моем медальоне через год все стерлось, когда мы переплывали Лугу, ползали по болоту, наверное, сырость проникла. Два раза я менял бумажки. У немцев были металлические жетоны, чего-то на них было выбито, цифры, буквы. С них не сотрется. Патрончики наши в танках сгорали вместе с экипажами, ничего не оставалось. Бывало, успеют выскочить, гимнастерку сбросить, но медальон этот говенный тю-тю...."
Оккупанты боялись распространения инфекций, поэтому земелькой "присыпать" наших погибших выгоняли , еще раз повторюсь, местных женщин. Это когда мужчины не могли....Это помнят их дети....Это не забывается...
Я ОЧЕНЬ хорошо понимаю,что вы хотели сказать про ОБЕЛИСКИ. Но есть памятники "НЕИЗВЕСТНОМУ СОЛДАТУ", и это понятие более широкое, чем указание конкретных фамилий, дат. Судьба обелисков, как показала история, недолговечна, их могут передвинуть или убрать. Могут и историю переписать.... Глядишь герой уже другой...... Только память поколений стереть нельзя.
Искренне надеюсь, что я вас ничем не задела и мы с вами понимаем о чем говорим?!
- Заранее прошу простить меня за то, что опять затрагиваю неудобную тему в светлый праздник. Но Россия такая страна, где тысячи мужчин в светлый праздник смотрят в глубину стакана и задают себе один и тот же вопрос.Почему? Именно поэтому я и высунулся из окопа. Рвите меня на части господа анонимы, читатели,кони, хамстеры...
Всем, кто говорит, что полковник Буданов позор России, мразь и подонок, хочу задать только один вопрос. Вы, лично вы, встречали во время боевых действий подлецов? Не в штабе, не в комендатурах, а именно на поле боя? Когда патриотизм смешное слово. Когда за каждый день войны ты получишь всего 900 рублей. И зная, что даже торгуя в жвачкой в киоске ты получишь гораздо больше. Вы готовы рисковать своей единственной жизнью. Даже если на войне просто тяжело : сутки на холоде, мокрый, отползал по оврагам, возвращаешься на базу, а там пустая холодная каша, вшивая палатка. А если ещё при этом твой близкий друг, знакомый, просто сослуживец подорвался на мине, угодил в засаду, попал под снайперскую пулю? Война, это ведь кровь, слезы и усталость жуткая: и физическая, и психическая, а вовсе не ордена и благодарные сограждане. Нужна ли такая жизнь подлецу и негодяю?В Чечне была война. Не важно, как называли её в СМИ, контртеррористическая операция, наведение конституционного порядка, межнациональный конфликт. А на войне убивают. А если ты ещё и командир, и человек совестливый у тебя от этих потерь крышу рвёт. Людей жалко, что потом матерям говорить, как в глаза им смотреть? У Буданова за пять дней были убиты двенадцать солдат и офицеров.
Он метался по окрестным сёлам и искал снайпера. Кто ему подсказал, что эта девушка и была убийцей? Её же односельчане и сообщили. Не верьте тем, кто говорит, что горцы не стучат, не сдают и прочее. Стучат и сдают без зазрения совести и очень часто для того чтобы просто поквитаться с соседом, врагом, кровником. Про 37 год читали? Вот там примерно тоже самое. Всё случившееся могу назвать одним, ошибка в объекте. Чеченская девушка скорее всего от страха начала угрожать и грубить, а у полковника просто снесло крышу. Этот момент должны изучать психиатры и по большому счёту человека надо было лечить, а не судить. Но если объявлять больным Буданова, тогда надо объявлять больными всех, кто хоть один день успел побывать в этом дерьме. Надо лечить и тех кто пережил бомбардировки российскими самолётами Грозного, ракетные обстрелы, уцелевших заложников, выжившие жертвы террактов. А судить надо было всё руководство тогдашней свободной России, во главе с Ельциным, затеявших эту войну и заставивших россиян убивать россиян. Вот кто действительно виноват во всём. Буданов же просто жертва и он понёс свою кару. Наказание не тюрьмой, а снами, воспоминаниями, унижением, ощущением того, что сходишь с ума. Это знакомо всем, кому приходилось убивать. Не судите...Тем более не судите те, кто там никогда не был. И не зарекайтесь...
А ещё Буданова просто предали, как предали Ульмана, Аракчеева, Худякова и ещё тысячи солдат и офицеров, сначала заставив самых совестливых защищать свои дома, жизни, благополучие, а потом заплатив его судьбой за мир на Кавказе. Предали ни те кто ходил с ними на боевые, а те, кто молчал пока шла война. Кто пил шампанское и веселился в новогоднюю ночь 95-го. Кто сказал, что русский офицер Буданов- подонок...
- Елизавете на 285216. Прочитал несколько Ваших стихов.
Очень слабые. Хромые, неглубокие, плоские. Видно, что написаны добрым отзывчивым человеком, но без элементарных знаний стихосложения и, увы, без капли таланта.
Сомневаюсь, что они понравились бы Иоанну Кронштадтскому, кому посвящены.
Пишите себе на здоровье, но не показывайте людям. Я интересуюсь православной литературой и стихи хорошие охотно скачал бы для себя. Но не эти.
Не обижайтесь.
С уважением, В. Э.
Назад
Далее
