Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ай, да Быков! Ай, да молодец!С юморком да в жилу! Славно, брат, сказанул вовремя и к месту. Поздравляю. Дорогу Быковым в Год Быка!
- Эффект, который всем знаком: к финалу год слепился в ком. Я даже первый день недели, идя домой в ее конце с гримасой скуки на лице, припоминаю еле-еле. Обидно, право: целый год вот-вот в историю уйдет мол, не оглянешься, и Святки! Но к нам история строга: событий было до фига и ни фига в сухом остатке.
Как собирались, без преград они ввели дуумвират, затеяв странную интригу: продемонстрировав зараз желавшим оттепели ╚Щас!╩, и ждавшим заморозка фигу. Под стоны местных болтунов ╚Спасибо, что не Иванов!╩, всех конкурентов обезвредив не ясно, правда, для чего, по воле босса своего на русский трон воссел Медведев. Какая оттепель, к чему?! А впрочем, если по уму, он сам виновник этой моды: он будет помниться потом одним-единственным хитом ╚Свобода лучше несвободы╩. Народ пробило до кости: открытье, Господи прости! Да вам не только что имперец, но даже злоб- ный троглодит без колебаний подтвердит: гораздо лучше, ясен перец
Но тут случился, незабвен, этап поднятия с колен. Команда Быкова сначала хоккейный кубок забрала: страна, расправивши крыла, ╚оле-оле╩ всю ночь кричала. Осуществляя тайный план, на Евровиденьи Билан с чужой попсою поквитался как некий символ перемен (он там как раз вставал с колен, а рядом Плющенко катался). Настала полная лафа: случился Кубок УЕФА. Июнь завис на перевале. Взошла Аршавина звезда: испанцы дали нам дрозда, зато голландцев мы порвали. Застолья, танцы на столе, опять всю ночь ╚оле-оле╩, толпы распаренное тесто, ночных сирен бессонный вой, экстаз имперско-половой, еще бы, фиг ли, третье место! Во всем царил гламурный вкус. Давали детям имя Гус. Ярился публицист Виталий (который тоже Иванов): так псих гуляет без штанов, гордясь красою гениталий. Любого, кто не пел хвалу двойному нашему орлу, клеймили кличкой либераста. В деньгах купался средний класс и нефть почуяла заказ и стала стоить полтораста! Как раз тогда, как антидот, явился точный анекдот про эту роскошь даровую: не пожелает ли народ, покуда так ужасно прет, затеять Третью мировую?
В начале августа, прикинь, элита съехалась в Пекин, но там недолго пировали: как это водится у нас, в начале августа как раз случилась битва за Цхинвали. Давно министры оборон нарыв давили с двух сторон; грузинский вождь, себе на горе, решил начать ночной обстрел и так на этом погорел, что наш ответ дошел до Гори. ╚Давить, давить! кричал иной. Опять горжусь своей страной!╩ Россия грезила расплатой. Война входила в каждый блог. ╚Мои мольбы услышал Бог!╩ ярился карла бородатый. ╚Уродец! Галстуки грызи!╩ Но тут вмешался Саркози, спасая честь Саакашвили и меж столицами мечась; мы отступились, но тотчас признать Осетию решили. Мир поворчал, но проглотил. Расположение светил внушало нам, что счастье вечно, что с рук сойдет любая блажь; гламур примерил камуфляж но в этот миг случилось нечто.
Сказать по совести, для нас их кризис был бы в самый раз урок любому либерасту: их доллар тонет как топор, а мы не видим их в упор и в шоколаде по контрасту! Но оказалось в новый век от их проклятых ипотек зависит каждая зараза. Фортуна плюнула на нас, и нефть почуяла заказ, подешевев в четыре раза. Гламур свернулся и померк. Пошел искать работу клерк. Поблекло все, что днесь сияло. Народ освоил стиль иной: письмо в защиту Бахминой, позор врагам Алексаняна Москва задумалась в тоске. Все оказалось на песке и как-то наспех, кривовато. Стучится кризис в каждый блог и даже несколько поблек победный вид дуумвирата! ╚Позор!╩ Медведеву кричат, как будто здесь не Кремль, а чат! Ведь он, поправки разработав, оплот стабильности воздвиг и в этот миг услышал крик каких-то странных доброхотов Равны мудрец и идиот никто прогнозов не дает. Несется вой из регионов, и рубль по новой оценен Пугает рейтингом ВЦИОМ. ╚Кранты!╩ кричит Илларионов. О, вероломная страна! Любви народной грош цена. Здоровый дух в здоровом теле, а в нашем теле спертый дух. Внушить величье Главных Двух не помогает даже теле.
И вот я мыслю: восемь лет мы жили так, как будто нет ни прав, ни совести, ни вкуса. ╚Стабильность! Я тебя люблю!╩ Мы знали цену кораблю, но не сворачивали с курса. И что теперь, едрена мать? Чего желать? Кого снимать? Чего бы выдумать такого? (Кинематограф, как всегда, был первым: хоть не без труда, а все же скинул Михалкова.)
Как все смешалось, видит Бог! Какой запутанный клубок! Событий, кажется, десятки: футбол, грузинская война, потом рожала Бахмина и что теперь в сухом остатке? Один кричит ╚переворот╩, другой, естественно, орет о преимуществах побега В окне танцует мелкий снег, и это общий наш успех, а то ведь не было и снега.
Люблю тебя, моя страна. Ты так огромна, так странна, так часто тянешь меч из ножен, так много маешься и врешь, так много терпишь гнусных рож но разве я в другой возможен? Мы все привыкли повторять, все находить и все терять, и вот опять в своей стихии: опять купились ни за что, залили воду в решето и вновь твердим, что мы такие. В себя вмещает этот год, как капля многошумных вод, все, что зовем привычным ходом своей истории родной. Отбой, ребята. Выходной. Все было классно. С Новым годом!
| 285286 ""
|
2008-12-31 12:00:17
|
| [88.84.200.9] Ю.Х. |
|
-
Присутствие
Этот день один в году. Жди его и я приду.
Я приду, чтобы отдать, всё отдать, что сможешь взять.
Я приду, я посижу, на тебя я погляжу.
Посижу да посижу, на тебя я всё гляжу.
Между прочим, хочешь знать, я пришёл, чтобы забрать.
Всё забрать, что сможешь дать, рас-такая Ваша мать.
С уважением и всяческими пустыми пожеланиями
- Всех-всех с Новым годом! Берегите себя и наш общий дом - Русский переплет!
-
- ЗА СБЫЧУ МЕЧТ В ГОД БЫКА.
--------
За сбычу мечт мы выпьем вместе
БЫКА НЕ ВСПОМНИМ - САМ ПРИЙДЁТ.
Пират с повязкою воскреснет,
И ярость бычья захлестнёт.
--------
/ пить без страсти и задора - ну, это не по-нашему /
-
ЗА СБЫЧУ МЕЧТ В ГОД БЫКА.
За сбычу мечт мы выпьем вместе
БЫКА НЕ ВСПОМНИМ - САМ ПРИЙДЁТ.
Пират с повязкою воскреснет,
И ярость бычья захлестнёт.
/ Тяжёлый, однако, год будет /
- Уважаемые соратники, и не только соратники! Всех поздравляю с Новым годом! С уважением, Борис Дьяков.
- вопрос к J.K как профессионалу историку исскуства
Если Глазунов плох как художник, интересно услышать Ваше мнение о творчестве Малевича?
- Полагаю, эту книгу можно купить через сеть.
Дорогие друзья!
Почтительно поздравляю всех с Новым Годом. Примите мои самые-самые теплые пожелания. Как сказал В.В.Путин - прорвемся.
- Спасибо, Алла Олеговна!
Присоединяюсь и всех поздравляю!
- "Евгений Бузни - Всё ли позволено гению?"
Бузни Евгений Николаевич 285252
- [84.190.188.193] Антонине Ш-С Уважаемая Антонина! Не знаю, каким был Ваш опыт, но хочу отметить, что именно те люди, кто скоры были на суждения (без достаточного рассуждения) приводили к частым осуждениям совершенно невинных людей. Вы, не зная моего отца никаким образом, сразу же отнесли его к тем, кто способствовал арестам. Вспомните, что Вы написали: "Скорее всего, Ваш отец примыкал к тем, кто способствовал ╚исчезновениям╩ Простите". Вряд ли такие слова достойны извинений. Отец моего отца, то есть мой дед был сыном разорившегося дворянина и служил управляющим имением. После революции его арестовали красноармейцы и хотели расстрелять. Только заступничество крестьян, написавших письмо о том, что управляющий был добр к ним, спасло жизнь моего деда, который потом бесславно умер в крымской деревне, живя на мизерную пенсию. Так вот отец мой не озлобился на советскую власть, хотя и сам был однажды под угрозой расстрела. Его кредо состояло в честной работе бухгалтера. Однажды в школе нас с братом (мы учились в одном классе) попросили принести несколько листов бумаги для какого-то мероприятия. Мы попросили отца. Когда мы пришли в его бухгалтерию за бумагой, он дал нам небольшую пачку и приложил к ней квитанцию об оплате, провёл нас к проходной и оставил там эту квитанцию, как этого требовал сам от других. Помню и другой случай. В организацию отца приехал по какому-то поводу зам министра. Его угощали и перед отъездом вручили фрукты и что-то ещё. Отец потом рассказывал, что стоимость угощения и гостинцев он оприходовал и счёт расходов отправил в министерство, которое без возражений всё оплатило. Таким принципиальным был мой отец всю жизнь и этого требовал от своих детей. Мысль о том, что мой отец способствовал когда-то , как Вы соизволили выразиться, "исчезновениям", мне никогда не приходила в голову. Но если он когда-то помог посадить в тюрьму вора, то честь и хвала такому человеку. Как-то в период начала горбачовской перестройки, когда многие старались казаться более демократами, чем сам Горбачёв, никогда, впрочем, таковым не бывший, я разговаривал с одной дамой, негативно отозвавшейся о доносительстве. Я спросил, какое именно она имеет в виду и получил ответ, что абсолютно всякое. Тогда я предложил ей ситуацию, спросив, что она будет делать, если увидит издали бандитов, собирающихся взорвать дом. Сама она помочь не может, но видит на углу улицы милиционера. Так вот скажет ли она милиционеру о готовящемся преступлении. Дама ответила, что не станет вмешиваться в ситуацию и милицию не позовёт. Тогда я усложнил задачу, сказав, что в доме, который собираются взорвать, находится её сын и она знает об этом. Дама подумала и ответила, что и в этом случае не подойдёт к милиционеру. Не кажется ли Вам такой ответ ужасным? Я думаю, это не был ответ любящей матери. Или он был просто неискренним. Любящий человек пойдёт на всё во имя спасения своего дитя. Но тут и возникает вопрос, где та грань, когда одного назовут спасителем, а другого доносителем? Если донос делается на своего начальника или, чьё место доносителю хочется занять - это одно, тут надо быть беспощадным. Если донос делается на врага, который угрожает жизни и благополучию вашей семьи, друзей и в целом хорошим людям - это совсем другое, тут надо выразить благодарность. У Ленина есть работа, в которой он писал о компромиссах, деля их на те, что делаются ради себя, и те, что вынуждено осуществляются ради будущей победы, когда, например, вы сталкиваетесь с грабителем и не можете дать ему отпор, потому идёте с ним на компромисс, отдавая всё, что он требует, но оставаясь при этом живым, чтобы потом найти этого грабителя и схватить его. Вы говорите, что дед, имевший две мельницы, заработал их своим потом и кровью, но вы же совершенно не знаете этого человека, а потому как вы можете это утверждать? Другое дело, когда Вы говорите об этом со словом "если", тогда и разговор получится другим. То есть очень важно не передёргивать слова, которые говорит оппонент. Я, например, в нашей дискуссии ни разу не сказал, что требую расстрела людей, а меня именно в этом пытаются обвинить, возражая, что лучше жить без расстрелов. Конечно лучше, но при этом ещё лучше, чтобы никто никого не грабил, чтобы все жили по совести, но как заставить или уговорить всех жить честно?
- Дорогие коллеги!
ПОЗДРАВЛЯЮ Всех с наступающим Новым годом!
Желаю всем счастья, мира, здоровья и процветания.
"Дай же ты, Господи, каждому, чего у него нет!"
- Господину, прикинувшемуся Минкиным.
Как же я не терплю вашу породу, породу гуманистов-теоретиков. Сначала вы молча взираете как в той же Чечне убивают, насилуют, грабят нечеченцев-русских, армян, евреев, потом вы посылаете туда тысячи мальчишек, выполнять свой воинский долг. Вы задумывались хоть иногда, что они должны были делать в Чечне, чтобы выжить? Вы прекрасно понимаете, что в Чечне они должны были убивать! И прекрасно же понимаете, что человек, хоть однажды убивший, никогда уже не станет прежним, независимо от того, по какой причине и во имя чего он это делал.НО вы молчали, молчали, молчали!!!!А ещё вы вместе с Минкиным пели осану вашему гаранту и делали вид, что война в Чечне вас не касается.
Вы не хотели понимать, что посылая русскую армию в Чечню, скоро получите тысячи Будановых, потому что каждый солдат, вернувшийся с войны, это мина, у которой включен часовой механизм. Неизвестно когда это рванёт и где. Но вы не хотите их видеть рядом с вами, потому что вы гуманисты, но гуманисты-теоретики, которые любят всех в теории, реально же любите только себя.Такие как вы никогда не вступятся уличную драку, потому что вы ещё и трусы. Всего вашего пафоса хватает только на крики "Ату Буданова..."Но дело ведь совсем не в нём. Полковник Буданов конечно же виновен и меру его вины определил суд. Только вот наказание своё он уже отбыл и теперь может жить, если сможет. Поверьте, никто его не сможет наказать сильнее того, чем он уже наказан. И наказание это определяется совсем не сроком заключения. Вы же отказываете ему в праве на раскаяние, в праве на прощение, в праве на жизнь.А кто вам дал такое право?
И поводу кровной мести, якобы объявленой Буданову. А почему Рамзан Кадыров не объявил кровную месть Ельцину, Павлу Грачёву, приниявшим решение о бомбардировках и ракетных обстрелах мирных кварталов,генералу Кошману, доложившему правительству, что "в Чечне русской армии будут посыпать дорогу мукой". А родители русских солдат, замученых в Чечне, родственники похищенных на Ставрополье, в Дагестане, Ингушетии заложников,должны объявить кровную месть тому же Кадырову, в 15 лет убившего первого русского...Того, в чьём подвале в Центерое держали русских заложникам. А ещё начать "закапывать в землю" всех чеченцев, кто грабил, насиловал, убивал в 1993, 94, 95, 96..... Таких очень много, но вы добиваете Буданова...Почему? Да потому что сейчас это безопасно. Ударить упавшего не требуется мужества, оно потребуется скорее для того, чтобы не ударить...
- С наступающим Новым годом всех сразу! А рассказ сей - мой новогодний подарок всем, кто пишет: книги, картины, ваяет скульптуры, или просто читает и имеет свое мнение. Будто все здоровы и счастливы!
Валерий Куклин
- Заманчиво. Где бы взять почитать?
- Александр Минкин:
Владимир и уважаемые радиослушатели, то, что сейчас вам сказал человек это полный бред, это просто ложь. Я вам лучше зачитаю, что написал Буданов сам своей рукой - это его чистосердечное признание. Вам только что сказали, что он никогда не признавал своей вины. Он, безусловно, признал вину. Вот он что написал: ╚Я, Буданов Юрий Дмитриевич (а у меня ксерокс его раскаяния), хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее. 26 марта 2000 года в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Тангичу с целью уничтожения или пленения снайперши. В доме находились две девушки и два подростка. На вопрос: где родители? Старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в одеяло и отнести в машину. Затем привезли ее в расположение полка, занесли в кунг. Подчиненным я приказал находиться на улице. Мне было известно, что ее мать является снайпершей. Оставшись вдвоем, я спросил у нее, где находится ее мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. Мне пришлось применить силу, завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофточку и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась, но она продолжала кричать и вырываться. Тогда мне пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил я ее за горло. Нижнюю часть одежды я с нее не снимал╩. Но когда она умерла, он дальше пишет: ╚Я вызвал экипаж, приказал завернуть в покрывало, вывезти в лесопосадку и похоронить. Экипаж все сделал. К протоколу явки с повинной прилагаю схему. Я просто хотел выяснить местонахождение ее родителей. 28 марта 2000 года. Буданов╩. Подчеркиваю, он не только признал вину, но - внимание всем радиослушателям - которые верят этому мифу о снайперше. Сам полковник Буданов и в день ареста, и последующие полгода на всех допросах говорил одно и то же: я захватил эту девушку, чтобы узнать у нее, где находится ее мать-снайперша. И только в сентябре, через шесть месяцев, когда у него появился адвокат и научил его, как правильно говорить, вот только тогда Буданов изменил показания и стал говорить: я захватил снайпершу. И к моему изумлению, не только публика простая, но и журналисты стали повторять эту легенду: я захватил снайпершу, и дальше обсуждать, а верил он сам искренне в то, что она снайперша или не верил, а была ли она или не была. Да нет же, русским языком написал и на всех допросах показывал: захватил девушку, чтобы узнать, где ее мать-снайперша. Он и сам ее снайпершей не считал, пока адвокаты не научили его. А почему? Потому что, чтобы в суде поверили, что он убил в состоянии аффекта, перед ним должна была быть снайперша, которая убивала его однополчан, и вот в злости он ее задушил снайпершу. А если перед ним дочка снайперши, тогда состояние аффекта не проходит. Вот и вся история...
Давайте оставим на минутку в стороне эту чеченку убитую 18-летнюю и посмотрим, что делал Буданов перед тем, как он поехал добывать себе эту девушку. Весь этот день он вместе со своим начштаба Федоровым и другими офицерами ездил, пил, отмечая успешно прошедшие выборы. Потом им не угодил старший лейтенант Багреев, потому что Багрееву, старшему лейтенанту было приказано в честь такого радостного дня выстрелить из танка по селу мирному селу. Мирным селом называется село, где нет боевиков. Багреев сказал, что этого делать нельзя, нельзя по закону стрелять по мирному селу. Дальше в протоколе написано так, в протоколе армейском, не каком-то там правозащитном или из Европы, это военный протокол: ╚Приказал связать старшего лейтенанта Багреева и поместить в яму. При этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Подполковник Федоров нанес Багрееву удар ногой, одетой в сапог, по лицу. Далее Буданов с Федоровым продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5-6 сильных ударов по телу и лицу. Буданов нанес Багрееву ногами не менее 3-4 ударов. После избиения Багреев был помещен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут Федоров вернулся к яме, спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее трех ударов по лицу. Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27 марта╩. Это я сокращенно читаю цитату обвинительного заключения. Сокращенную, потому что они потом его хлоркой посыпали и помочились туда. Если бы решили, уважаемые радиослушатели, что это единственный эпизод, когда полковник Буданов расправлялся с русским офицером, старшим лейтенантом или что вы решите, как можно подумать, что это следователи выбили выдуманные, вымышленные показания, если обвиняемого на следствии мучили и выбивали показания, то обычно в суде этот обвиняемый говорит: вот то, что я говорил на следствии, это из меня выбили, а на самом деле было так...
Так вот сейчас я вам прочту маленький кусочек из показаний Буданова в суде, под телекамерами, в присутствии публики, суда, адвокатов. Он рассказывает, как он наводил порядок у себя в полку. Вот что он сказал: ╚Зайдя в палатку офицеров управления старшего звена, кроме не почищенного оружия, окурков и пустых консервных банок я ничего там не увидел. Приказал навести порядок. Зайдя туда спустя час, я увидел двух майоров, которые кувыркались со старшим лейтенантом по кровати, боролись, выясняя, кто должен производить уборку. Я сказал, что сейчас наведу порядок сам. Открыл печку, достал гранату РДГ-5, выдернул чеку, положил в печку, закрыл дверцу и вышел из палатки вслед за офицерами, которые успели выйти раньше. В печке произошел взрыв. После этого взрыва вся зола высыпалась на кровати. Я дал им время для уборки. Вернувшись, я увидел порядок, соответствующий уставу╩. Это значит, я вам сразу скажу, этот эпизод судом был исключен из обвинения только потому, что никто не погиб. Но вы себе вообразите просто, что это за человек, который в палатке старших офицеров кладет в печку гранату с выдернутой чекой. Если бы они не успели выбежать, как он заявил, успели выйти раньше, там были бы трупы этих офицеров, которые, видите ли, не убрали консервные банки. А теперь я хочу вас спросить, уважаемые радиослушатели, прежде чем думать, герой он, не герой, справедливый, не справедливый, все время разговаривать в этих высоких надоблачных категориях, вы сейчас вообразите, что вот этот человек, который может гранатами наводить порядок и который может ногами по лицу избивать старлея, мочиться на него, он сейчас вернется домой...
Я не хотел бы с теориями выступать, но мне кажется, что армия и армейская прокуратура офицеры, они не склонны тащить своего товарища на суд, заковывать в наручники, они понимают, как это все происходит. Вы знаете, ведь он же не один поехал за этой девушкой, там был с ним сержант Григорьев, который заворачивал в ковер и затаскивал, там еще были солдаты, Егоров, механик-водитель. Он на допросе сказал: женщину занесли в кунг. Кунг это дом на колесах. Женщину занесли в кунг, Буданов велел всем выйти, никого не впускать, была слышна музыка. У Буданова спросили: зачем он включил музыку? Он ответил: для настроения. Теперь смотрите, что говорит младший сержант Егоров, на допросе показал: Буданов был в одних плавках, когда он их послал внутрь. ╚Буданов был в одних плавках, другой одежды у него не было. На топчане лежала девушка, Буданов приказал ее увезти и закопать. А если кто узнает, он нас всех троих пристрелит. Все приказы я исполнял беспрекословно, я знал, что он мог пристрелить меня, и рука у него не дрогнула бы╩. Это сержант Егоров говорит чистую правду, поскольку если бы несколько часов назад Буданов гранату взорвал в палатке старших офицеров, то и пристрелить сержанта за болтовню, конечно, он, безусловно, мог.
-
- достаточно произвольная трактовка библейского сюжета..
- Маркс ТАРТАКОВСКИЙ:
На сайте как отклик на мою работу было поставлено замечание обо мне, опубликованное в ж-ле "Огонёк", известного писателя и публициста Дмитрия Быкова,.
Какой-то АНОНИМ подшустрился - перенёс этот отзыв на сайт
И принялся остроумничать (в меру своей бездарности)...
АНОНИМ: "Маркс Тартаковский - РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЁН..."
- Дмитрий Быков. Долгая жизнь. ("Огонёк" ╧ 30 - 2008):
"Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодить люди"...
Всё это выдумано самим Марксом!
Нет у Дмитрия Быкова ни такой работы, ни такого текста! Что делать!?
"С этим что-то делать надо,
Надо что-то предпринять..." (Мих. Исаковский).
БЕЗ ПОДПИСИ: КАК СПРАВИТЬСЯ С АНОНИМНЫМИ ПОДОНКАМИ НА САЙТЕ?
БИБЛИОФИЛ: Под указанным адресом "http://www.ogoniok.com/5056/26/" нет статьи Дмитрия Быкова, а есть статья Дмитрия Губина. И ничего об "умном историке Марксе Тартаковском".
Вот такая АНОНИМА, понимаешь...
БУКВОЕД: Ежели кто кликнет на http://www.ogoniok.com/5056/26/, то выйдет на статью Дмитрия Губина "Страхи страхов наших. Тайны частной жизни или прозрачность и ответственность перед обществом? Сегодня этот вопрос особенно остро стоит перед чиновниками и политиками", т.е. к цитированному не имеющей отношения. Нет ничего близкого у Быкова нет, а есть "Русская восьмерка. Дмитрий БЫКОВ ВЦИОМ обнародовал данные опроса о летних отпусках. Как выяснилось, ежегодно отдыхать позволяют себе лишь 8 процентов россиян. Остальные 92 трудятся без перерыва. Наш поэтический обозреватель восхитился не столько трудящимися, сколько отдыхающими". Прошу указать точный адрес статьи, в которой упоминаетсяговорится: "Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает ╚не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский╩.
БУКВОЕДУ - Приятного аппетита!
30. Огонек: ДОЛГАЯ ЖИЗНЬ
... -- не пожелал бы такой судьбы. Дмитрий БЫКОВ
Аноним - Одному чрезвычайно умному историку
Анонимный подонок Тартаковский, он же - пакостный историк. Вот его слова:
"В Иерусалиме и Нью-Йорке торжествующие толпы несли плакаты, из которых следовало, что жертвы понесенные ╚избранным народом╩ в каком-то роде качественнее прочих жертв".
Тартаковский: АНОНИМУ-БУКВОЕДУ-БИБЛИОФИЛУ - ещё кому-то:
Дм. Быков, ╚Огонёк╩ < http://www.ogoniok.com/archive/2001/4710/35-38-40/>:
"Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди, почитавшие расхождение с современностью невыносимо дурным тоном. Первыми, естественно, сориентировались женщины, для которых понятие моды вообще чрезвычайно актуально. Интеллектуальные женщины с начала века чего только не носили: и символизм, и футуризм (и даже кубофутуризм)... Надо, разумеется, отличать женщин-творцов от женщин-модисток: первые моду игнорируют (или задают, что то же самое), вторые -- подхватывают. Берберова, при всех ее великолепных человеческих качествах, была женщиной-спутницей, женщиной, которая первой распознает моду и приноравливается к ней. В ее жизни была мода и на свободную любовь, и на пролетарскую прозу, и на Олешу, и на Америку, и даже Ходасевича она признала великим поэтом только тогда, когда признание это, на волне перестроечного возвращения эмигрантской литературы, совершилось в России. Но о гениальности Ходасевича чуть позже. Пока же отметим, что весь XX век прошел под знаком актуального искусства, от которого к концу века осталось очень мало -- примерно как от футуристов или имажинистов. Измы стали главнее текстов, главным жанром литературы сделались манифесты, и, сказать по чести, от прозы XX века в активном читательском обиходе останется очень немногое. Разумею не массовую литературу, естественно, а читателя и зрителя сколько-нибудь подготовленного, однако и он едва ли назовет Джойса или Кафку в числе своих ╚настольных╩ писателей. Благополучно прошли времена, когда заявление ╚Обожаю Джойса╩ или ╚Кафка определил мое мировоззрение╩ хиляло в приличном обществе. Сегодня это такой же моветон, как малиновый пиджак. При этом Джойс и Кафка остаются большими писателями -- кто спорит, -- но традиционализм ими никак не упразднен...."
Буквоед: Маркс Самойлович! Спасибо. Нашел и с удовольствием прочитал. Согласен и с Вами, и с Быковым относительно модернизмов. Вы правы: король-то сплошь и рядом голый.
ЖАЛКАЯ КЛОУНАДА: Ну, к чему было ╚помогающему╩, тащить с другого ╚перпендикулярного╩ сайта такое лестное для Тартаковского мнение? Да не всё ли равно, кто его поставил: Дм. Быков, лидер современных молодых интеллектуалов, сам Тартаковский или кто-то другой? Суждение Быкова об атмосфере ╚серебряного века╩, статья Тартаковского тоже об этом, всё в порядке.
Унизить этой лестным мнением Тартаковского? Да он только ухмылялся, наблюдая, за всеми этими ╚ужимками и прыжками╩ /Крылов, ╚Мартышка и очки╩/ ╚помогающего╩ и других, суетившихся аж полдня. К чему было Библиофилу, Буквоеду, ещё каким-то куда менее почтенным, но тоже, конечно, анонимам /иных не было!/ заведомо пачкать свои физиономии? Как бабы разнесли по всему околотку, себе же заморочили головы, хотя итог был очевиден заранее. Возня хуже чем неприличная: глупая!
Дальше больше и ещё глупее. Вместо того, чтобы поискать и в две минуты найти в ╚Огоньке╩ статью Быкова, купились на червячок какого-то остряка, посылавшего их по разным адресам. Словом, максимально расшаркались перед Тартаковским. Да и перед Быковым.
Тартаковский вмешался несвоевременно и сдуру: дал адрес статьи. Мог бы подождать развития поучительной клоунады.
ТАРТАКОВСКИЙ: Если Гегель выводил исторический прогресс из соотношений зависимости и свободы, у Маркса-Энгельса всё сводится к ╚борьбе классов╩, у Хантингтона к ╚столкновению цивилизаций╩, а у Гумилёва к спорадическому возникновению ╚пассионарностей╩ и т.д. то в моём понимании, мировая история есть движение от коммунальной особи к индивидуальной личности, от общинного сознания к индивидуальному, ЛИЧНОСТНОМУ.
Интересно, некто ПОСТОРОННИЙ, наблюдая вас, узрит ли здесь какую-либо историческую эволюцию?
ТЕНЬ ОТЦА ГУМБОЛЬДТА: у Тартаковского ╚мировая история есть движение от коммунальной особи к индивидуальной личности, от общинного сознания к индивидуальному, личностному╩.
"Википедия":
"Вильгельм Гумбольдт стремился конкретизировать и развивать философское учение Канта на материале общественной истории, но по ряду вопросов он отклонялся в сторону объективного идеализма. Гумбольдт считал, что история как наука в некотором смысле может совпадать с эстетикой, и выработал свою теорию исторического познания. Согласно ей, всемирная история есть результат деятельности духовной силы, лежащей за пределами познания, которая не может быть понята с причинной точки зрения. Проявляет себя эта духовная сила через творческие способности и личные усилия отдельных индивидов, вытекающие из природной необходимости или из потребности. Таким образом, историческая жизнь общества есть результат свободы и необходимости жизни индивидов и жизни целого. На этих идеях Гумбольдта коренится понимание термина ╚Духовная культура╩, выработанного в дальнейшем в культурологии. Гумбольдт понимал под духовной культурой религиозно-нравственные представления, которые приводят к совершенствованию личности человека и, вместе с тем, к улучшению общественной жизни.
Одновременно со Шлейермахером, Гумбольдт сформулировал учение об индивидуальности. Он говорил: ╚Всякая человеческая индивидуальность есть коренящаяся в явлении идея. В некоторых случаях, это до того ярко бросается в глаза, точно идея лишь затем приняла форму индивида, чтобы в ней совершить свое откровение╩. Гумбольдт считал, что в индивидуальности кроется тайна всякого существования и первым выразил мысль о необходимости разнообразия..."
Философия истории Гердера основана на идее, что человечество в своем развитии закономерно приходит к гуманизму (История философии в кратком изложении М.: Мысль, 1994)
Перечислять можно бесконечно.
В фильме "Ландыш серебристый" есть персонаж, некий музыкант-аранжировщик, безобидный придурок, претендующий на звание композитора.
Каждый раз, исполняя другу своё новое творение, он говорит: "Я - гений!".
"Ты - вор!", говорит ему друг, и объясняет, что мелодия уже написана давно кем-то другим.
ПРИЗРАКУ: Призрак Вильгельма Гумбольдта! Вы здесь Тартаковского зазря покритиковали. На самом деле Вы-то при жизни считали, что история как наука в некотором смысле может совпадать с эстетикой, и выработали свою теорию исторического познания. Согласно ей, всемирная история есть результат деятельности духовной силы, лежащей за пределами познания, которая не может быть понята с причинной точки зрения.
Но Тартаковский, как я понимаю, считает нечто совсем другое и вырабатывает нечто другое.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Призраку и др.:
Понятное дело: ОБВИНЕНИЕ В КРАЖЕ ЧУЖОЙ ИДЕИ.
Всё более убеждаюсь, насколько полезно иметь вот таких прилипал. Даже самых омерзительных, опасающихся отметиться даже кличкой наверняка известной здесь многим.
До эпохи интернета роль рекламы выполняла критика не всегда справедливая, но и в худших случаях - квалифицированная и солидная. В виртуале автором может быть каждый. Так оно и есть. Поэтому серьёзные оригинальные работы (я имею в виду не себя одного) просто тонут в море графомании, ворованных перепечаток, т.п.
Ну, кому сегодня пришло бы голову искать номера строго профильного АКАДЕМИЧЕСКОГО журнала ╚ПРОБЛЕМЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА╩ за 1989-90 годы, где опубликовано (с продолжением из номера в номер) моё обширное исследование ╚НА ВЕСАХ СТОЛЕТИЙ╩, где я УЖЕ СМОГ (╚эпоха гласности╩!) изложить, хотя бы тезисно, свою оригинальную концепцию мировой истории.
Я (не говорю об опубликованных попутных статьях) упоминал о концепции и в своих работе о дарвинизме (М. ╚Знание╩, 1990), и в книгах ╚В поисках здравого смысла╩ (изд-во ╚Московский рабочий╩ 1991), ╚Акмеология╩ (М. ИМЖ ╚Панорама╩, 1992); есть даже упоминание в моём романе ╚Homo eroticus╩ (изд-во ╚Панорама╩ - другое, одноименное, 1993).
И наконец вышла объёмная книга ╚ИСТОРИОСОФИЯ╩ (М. изд-во РГГУ ╚ПРОМЕТЕЙ╩, 1993), где концепция изложена в полном виде.
Любезному мерзавцу, хамски обвинившему меня в плагиате, надо бы указать, публиковалась ли концепция, извлечённая им из такого источника как Википедия, на доступном мне РУССКОМ ЯЗЫКЕ ранее указанных моих работ. Если ДА, то привести оттуда (цитатно!) мысли, совпадающие с опубликованными моими.
А вот тогда я приведу здесь свою концепцию разумеется, в изрядном сокращении, НО ПОЛНОВЕСНО И КОНКРЕТНО. Будет о чём поговорить.
Пока что мне приятен существенный повод - обвинение в преступлении! - для возвращения к своим трудам; полезно, как любому автору, обратить внимание серьёзного читателя, пусть и нечасто встречающегося, на свои работы, на оригинальную концепцию мировой истории, апробированную не только редакторами, но и чрезвычайно солидными рецензентами: академиком, доктором исторических наук Борисом Яковлевичем СТАВИСКИМ (ин-т ВОСТОКОВЕДЕНИЯ) и доктором философских наук, профессором кафедры истории зарубежной философии философского факультета МГУ Арсением Николаевичем ЧАНЫШЕВЫМ.
Приятно напомнить (не лишний раз никогда!), что в ╚ИСТОРИОСОФИИ╩ прямо на титуле обозначено: на лицевой стороне ╚РЕКОМЕНДОВАНО ГОСУДАРСТВЕННЫМ КОМИТЕТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ╩, на обороте курсивом - ╚Федеральная целевая программа книгоиздания России╩.
На развороте переднего фронтисписа ╚ИСТОРИОСОФИИ╩ старинный китайский рисунок: Лао-цзы, оставивший своему народу ╚Дао дэ цзин╩, покидает страну, пересекая западную границу верхом на быке.
На развороте заднего Микеланджело: Господь касается руки Адама, даруя ему жизнь (Сикстинская капелла).
Иллюстрации станут понятны, если упомяну, пожалуй, то, о чём не упоминал ранее.
На отдельной странице ╚ИСТОРИОСОФИИ╩ - посвящение автора:
╚Моим детям ЕЛЕНЕ, ВАЛЕРИИ, КОНСТАНТИНУ, ОЛЬГЕ, АЛЕКСУ╩.
На задней крышке переплета по моей просьбе вытиснена придуманная мной эмблема: ╚ЯНЬ-ИНЬ╩ внутри мальтийского креста (сплетение судеб ВОСТОК-ЗАПАД).
Мои работы по вопросам мировой истории есть также в интернете. Вот так.
ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ ЧИТАТЕЛЬ - Господину Тартаковскому: Уважаемый Маркс Тартаковский! К сожалению, у меня нет доступа к Вашим книгам. Поэтому просьба. Прошу Вас, изложите на Гостевой вкратце Ваши основные идеи касательно Вашей концепции мировой истории. Это мне очень интересно.
ЧТО ЛУЧШЕ?: Обозначить журнал АКАДЕМИЧЕСКИМ большими буквами, значит забыть, сколько чуши было опубликовано и в академических журналах. Если никому не приходит в голову искать номера журнала с идеями господина Тартаковского, то или эти идеи являются плагиатом или банальностью или бессмыслицей. Выбор за господином.
ЭТО ВСЕМ ИНТЕРЕСНО: ╚К сожалению, у меня нет доступа к Вашим книгам. Поэтому просьба. Прошу Вас, изложите на Гостевой вкратце Ваши основные идеи касательно Вашей концепции мировой истории. Это мне очень интересно╩.
Это всем интересно!
Б. ТЕНЕНБАУМ - по поводу обвинения в плагиате М.С.Тартаковского :): Я полностью убежден, что обвинение это полностью облыжно. Маркс Самойлович ничего не мог бы украсть, просто по определению: он не умеет читать на иностранных языках, и не в состоянии понять научную статью, написанную и по-русски - ввиду нехватки времени, должной подготовки, и, главным образом, того, что авторы таких статей имеют гнусное обыкновение вносить туда непонятные крючки и формулы, с математическими действиями, превышающими возведениe в квадрат. Поэтому мы можем - совершенно логически и непротиворечиво - утверждать, что все труды Маркса Самойловича измышлены именно им, разве что с небольшой помощью отрывного календаря, и известных в академическом мире журналов "Смена" и "Мурзилка".
ВОПРОС ТАРТАКОВСКОМУ: Простите,тов.Тартаковский, это случайно не Вы часики потеряли, копаясь в проблемах Дальнего Востока?
ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ: Нами открыт "круговорот Тартаковского", состоящий из следующих циклов (в алфавитном порядке): Борьба с псевдонимами/анонимами на сайте; Иосиф Бродский - графоман; Буквоед и его кошки; Инна как филолог из Воронежа; исключение из комсомола; иитературные произведения собственного сочинения, в которых были предсказаны и описаны все события, как свершившиеся, так и будущие; Тененбаум Б.М. как плагиатор и графоман; труды по всем основным вопросам науки, включая дарвинизм и происхождение мира, написанные г-ном Тартаковским и одобренные "инстанциями".
Б.ТЕНЕНБАУМ - Группe товарищей: Вами упущены следующие кампании Тартаковского: против ВЕКа - за его слишком многозначащий ник, свидетельствующий о врожденном или подозреваемом MCT высокомерии, против Германца - за его ник, свидетельствующий о его скрытом антисемитизме и вражде ко всему еврейскому, против AEDa - увы, не помню почему, и против (нашего) "кагала" - неназванного, но явно могущественного сообщества, отравляющего жизнь некоему неназываемому, но подразумеваемому Д'Акосте. Так же в отчете вами не отражена атака на ложного истолкователя Торы, Онтарио, который к тому же столь вызывающе владеет ивритом, что для простого человека это - просто нестерпимый афронт.
ТАРТАКОВСКИЙ: Забавно, что вся эта галиматья "группы товарищей" могла быть написана одним единственным субъектом, опасающимся обнаружить даже свою кличку - субъектом тем самым, который обвинил меня в плагиате, тем самым спровоцировав мой ответ.
Как я должен был поступить? Пуститься с ним в обычную здесь перепалку? Думаю, этой крысе слишком бы много чести.
Я уверен, что дешёвая провокация лишь возбудила у некоторых (не у всех) дополнительный интерес к моей концепции мировой истории. Для интересующихся. Прочтите для начала моё обширное исследование "ПОЧЕМУ КИТAЙЦЫ НЕ ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ":
Вопрос "ПОЧЕМУ - НЕ..." раскрывается на сравнении в процессе истории двух примерно равновеликих ареалов - КИТАЯ и ЕВРОПЫ. Такой вопрос в таком ракурсе - насколько известно мне и редколлегии журнала Академии наук СССР "Проблемы Дальнего Востока" - никем никогда не ставился.
Вникнувшему в статью, написанную для широкого читателя, станет понятно, что ЭВОЛЮЦИЯ ОТ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОСОБИ К ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ - вовсе не присущая (в полной мере) всякой цивилизации - и является подлинным "механизмом" мировой истории.
ГРУППЕ ТОВАРИЩЕЙ: В восточных единоборствах такое противостояние одного многим высоко ценится - МСТ это Брюс Ли или Нео в интеллектуальных битвах - один истинноносец против сил тьмы.
МСТ это Брюс Ли или Нео в интеллектуальных битвах: Хорошо учат в физкультурных вузах!
VIKTOR☼AVROM: Вот привязались к Тартаковскому. Очень ведь талантливый автор. Он своим умом дошёл до того, обо что лучшие умы человечества тысячелетиями бились.
ХУЛИТЕЛИ, устыдитесь!: Обращаюсь на полном серьёзе к хулителям Маркса Тартаковского.
Постыдились бы, так набрасываться на человека, чей вклад в публицистику, философию, популяризацию науки и в литературу документально доказан приведённым ниже огромным списком его интересных публикаций. Читали вы его произведения? Думаю, что не удосужились. А вот хулить не устаёте. Стыдно, честное слово, стыдно и обидно за талантливого человека.
Уважаемый Господин Тартаковский! Примите к сведению, что кроме всех этих завистников и хулителей есть здесь некто, кто вас ценит и поддерживает. Не унывайте. Пишите дальше, щедро дарите читателям ваш талант, вашу удивительную способность смотреть в корень и находить интереснейшие объяснения неразгаданным явлениям природы и запутанным историческим процессам.
ЗАКАВЫЧЕННАЯ ТАЙНА: ╚...является подлинным "механизмом" мировой истории╩.
Если в кавычках, то не подлинным.
ТАРТАКОВСКОМУ: ╚...эта крыса, боящаяся обнаружиться╩.
Вот она и обнаружилась. Меня зовут Степан Иванович Переперденко. Теперь довольны?
М.Т.: Доволен. Очевиден уровень крысиного интеллекта и остроумия.
~!~ : Господа статистики и систематики, как же вы упустили, даже не кампанию, а ГИПЕРФУНКЦИЮ ТАРТАКОВСКОГО - испускание воплей укоризны и потоков истерического негодования по поводу массового засилия сайта профессиональными борцами с антисемитизмом, а также упёрто-тупое увлечение этим занятием.
М.Т.: Понятие "интеллект" я, пожалуй, употребил зря. Просто: увидели (не я один) крысиное убожество.
Откровенность похвальна: "Вот крыса и обнаружилась. Крысу зовут Степан..."
ИЕРОНИМ Густавович Каценеленбоген-Задунайский: Г-н Тартаковский, Я искренне интересуюсь Вашими работами, но методы Вашего исследования довольно странны. Они не могут не вызывать претензий!!! Судите сами: ╚Отсутствие личного местоимения ╚Я╩ важнейший признак первобытного сознания. С этим связано и отсутствие исторической памяти. (Характерно, что и ребенок ...╩ ( Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку? )
╚Отсутствие личного местоимения ╚Я╩ - важнейший признак первобытного сознания. С этим связано и отсутствие исторической памяти. (Характерно, что и ребенок ...╩ ( Маркс Тартаковский ЭВОЛЮЦИЯ ПСИХИКИ И МЕХАНИЗМЫ ИСТОРИИ - ╧ 539 - )
Оставим в стороне клонирование статей с одинаковым (местами) текстом и разными названиями, но почему Вы не ставите ссылки на источники? Не сами же Вы все это придумали! А если и сами, то почему нельзя идею проверить на оригинальность? Вы бы обнаружили много интересного, например:
╚Известно, что усвоение местоимения "я" дается ребенку с большим трудом: ему трудно понять, почему разные люди обозначают себя одним и тем же словом "я", и он нередко пытается "монополизировать" это местоимение: пусть только я буду "я", а ты будь только "ты". Табуистическое использование личных местоимений, когда "я" фактически функционирует как собственное имя, характерно и для древнего сознания.╩ (И. Кон ОТКРЫТИЕ "Я". "Новый мир" 1977 N8 )
Кстати, поучитесь как грамотно писать научное исследование.
ДЕВОЧКА ДУНЯ - Задунайскому Каценеленбогену: Эти глупые дяди - Тартаковский и Кон - содрали свои теории с моего любимого Алексея Ивановича Пантелеева: "Буква "ты".
ТАРТАКОВСКИЙ ╚Иерониму Густавовичу╩: Гораздо уместнее бы не устраивать поиск в интернете на букву "Я" (в 1977 г. и позже, когда писалась моя работа, интернета не было), а запросить, скажем, Эйнштейна: почему, публикуя формулу E=mCxC, он не сослался на русского физика Николая Умова? Очевидно, по той же причине.
Кстати, я ничуть не в обиде на злобствующих. Во-первых, по причине их полезности (о чём говорил не раз).
Во-вторых, понимая, что злобствуют прежде всего на свою никчемность и ненужность.
К тому же сейчас, слава богу, как говорится, - не годы сталинского террора и гитлеровского режима. Тогда такие злобствующие были очень кстати. Сталину "в одиночку" такое было бы не по силам.
Понимаю, какое "благородное негодование" вызовет это моё замечание, но вдумайтесь и вспомните - прежде чем негодовать.
ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ НЕ ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ:
Открытие Америки НОВОГО СВЕТА! - эпохальный переворот в историческом сознании.
Понятие ╚открыть Америку╩ имеет метафорический смысл порой иронический, но чаще весьма значительный: открытие нового, допрежь неведомого.
Почему Эрнан Кортес и Франсиско Писарро с несколькими сотнями испанцев с такой лёгкостью сокрушили многомиллионные империи ацтеков и инков?..
Почему арабо-израильские войны при явном неравенстве сил и вооружения завершались победой израильтян?..
Почему эллинам, избороздивших моря от Колхиды до Геркулесовых столбов, неведомы были Израиль и Иудея?..
Почему Александр Великий, с трудом сломивший сопротивление Тира финикийцев и Газы филистимлян, даже не заметил Иерусалима?..
Почему разобщённая Европа обогнала в историческом развитии монолитный Китай с его замечательными техническими изобретениями?..
Почему иудеи в Новое время стали евреями?..
Почему в Гражданскую войну мешочники из ╚красной зоны╩ пересекали фронты?..
Почему случился Голодомор, сравнимый по количеству жертв с Холокостом?..
Почему ╚народно-демократические╩ корейцы голодают, когда такие же корейцы на юге благоденствуют?..
Почему недавняя Южная Родезия экспортировала продовольствие, а в нынешнем Зимбабве за доллар дают миллиарды (!) в местных купюрах?..
Почему Скандинавские страны с их крайне неблагоприятным климатом, неплодородными почвами т.п. процветают, а страны Карибского региона с их замечательными природными условиями бедствуют?..
Почему массово эмигрируют из Мексики в Соединённые Штаты, а не наоборот?..
Почему?.. Почему?.. Почему...
Почему в Китае с такой помпой отмечали вчера 30-летие начала ╚политики реформ и открытости╩?..
Потому что - ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС ЭТО РАЗВИТИЕ КОММУНАЛЬНОЙ ОСОБИ В ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ЛИЧНОСТЬ.
- Вы говорите про увлечение (хобби), а я говорил про работу. Современное общество устроено на разделении труда. Один делает одно, другой другое - это гораздо более эффективно, чем натуральное хозяйство. Однако для того, чтобы это работало нужны товарно-денежные отношения. Без них уже не обойтись. На этом пути вначале человек зарабатывает себе на жизнь, а потом уже делает в свободное время все, что ему угодно (естественно оставаясь в рамках Уголовного Кодекса).
Есть примеры, когда людям удается совместить хобби и работу. Я уже упоминал Wolfram Research. Человеку пришла в голову идея, он организовал фирму, создал прекрасную программу Matematica, возник финансовый поток, который позволил например ему даже написать книгу A New Kind of Science
http://www.wolframscience.com/thebook.html
При этом здесь нет проигравших - все только выиграли. И таких примеров как Stephen Wolfram в США и в Западной Европе огромное количество. Соотвественно под прагматичностью молодого поколения я как раз имел в виду это, когда люди умеют найти и организовать деньги на осуществление своих идей.
С уважением,
Евгений
- Роману.
Федор Михайлович Достоевский как то сказал: "Войдем в зал суда с мыслью, что и мы виноваты". Подумайте над этими словами...
- Очень живой рассказ, просто документальная история.Очень-очень жизненная история.Удивительно, что мужчина так точно передал чувства и мысли женщины и пенсионерки.Просто СУПЕР!!! В конце рассказа даже всплакнула - так жалко бедного ребенка...
- Очень живой рассказ, просто документальная история.Очень-очень жизненная история.Удивительно, что мужчина так точно передал чувства и мысли женщины и пенсионерки.Просто СУПЕР!!! В конце рассказа даже всплакнула - так жалко бедного ребенка...
- Даже если Буданов выйдет на свободу, долго он не проживет. Рамзан Кадыров уже говорил, что в случае УДО Буданова он станет его кровником. Буданова шлепнут сразу за воротами тюрьмы. Туда ему и дорога. Убийца должен лежать в земле.
-
ПРЕЗЕНТАЦИЯ В ТЕМУ
Оказывается, столичные читатели переплет_ру раз в месяц собираются на литературно-художественные вечера. А что? - хорошее дело. Тут мне удалось наваять презентацию минут на сорок на тему: "Любовь и лошади". А вдруг она подойдёт к очередному мероприятию.
Начинается она со стих-ния В.М-го "Хорошее отношение к лошадям". Дальше идёт фото /из Инета/ упавшей лошади. Потом картина бегущей по снежной дороге тройки.
И романс, которому больше ста лет:
Гайда, тройка! Снег пушистый,
Ночь морозная кругом;
Светит месяц серебристый,
Мчится парочка вдвоем.
Милый шепчет уверенья,
Ласково в глаза глядит,
А она полна смущенья:
Что-то ей любовь сулит?
Так с тревожными мечтами
Вдаль помчалася она,
И не помнит, как с устами
Вдруг слилися их уста.
и т.д.
Вот оно естественное и органичное слияние любовной и лошадиной темы.
-------------
Естественно, ещё один романс редкий и незапетый имеет место быть:
Всех оставлю, всё покину
Сахар спрячу для коня
В меховую пелерину
Ты укутаешь меня
И сквозь рыжий мех лисицы
Как фиалки сквозь траву
Отыщу твои ресницы
Сдую снежную канву
и т.д. / E-mail: lisinkerls@mail.ru /
- Спасибо, Валерий Васильевич!
- Возражая Ю.Андрееву по поводу кича
- Рудному
А мне вот нравилось и нравится работать бесплатно. Ибо никто не может оценить стоимость моего труда на самом деле, а отдавать себя людям - естественная потребность интеллигентного человека. Потому нынешний прагматизм у части молодежи мне претит. Не у всей оный есть. Я в театре своем устраивал субботники - так парней да девушек в те дни приходило видимо-невидимо, работы на всех не хватало. И по провинции российской ездил - всегда натыкался на энтузиастов не только в среде старшего поколения. но и молодого. А вот Мосмква - да, была всегда и остается прагматичной, купеческой и продажной: на их глазах генерал Лебедь танками Верховный Совет народных депупатов расстреливал, а они во дворе в карты резались. И, тем не менее, старые москвичи удивительно хлебосольны, приветливы и дружелюбны. Но именно они - и не хозяева уже своего города.
СЧ вашими смсылками ознакомлюсь. Спасибо зап внимание. С Новым годом вас. Валерий
- жаль что она погибла
-
Я совсем не Ю.Ф., прощу прощенья, но мне чрезвычайно не хочется (лень-матушка), наверное, открывать новую тему и особенно поддерживать её на предлагаемом Вами, сайте. Простите, если можете.
На Ваши возражения отвечу тут же.
╚Без гуманитарных наук не обойтись. Для обсуждения вопросов общества требуется ответ на вопрос о смысле жизни и естественные науки я боюсь здесь бессильны╩ - говорите Вы
Я, вероятно, не верно понят - я не собираюсь отменять гуманитарность вовсе, это и не в моих силах, и не в моих стремлениях.
Только вот вместо слов ╚гуманитарные науки╩, ради научной справедливости и точности, я применяю термин ╚гуманитарные дисциплины╩, нисколько при том не отрицая, что последние надобно добросовестно учить, изучать, постигать и прочее. Данным термином я лишь подчёркиваю не всё то наука, что требует времени для своего постижения, я лишь подытоживаю, что эти дисциплинам не хватает самой ╚малости╩ для вхождения в семью Наук - объективных Законов, базирующихся на неизменном Опыте. Причем этих Законов мы все с нетерпеньем ждем-с.
Вы, конечно, можете хитрить, возражая, что у гуманитарности совсем иные цели, задачи, методы и многое другое, но тогда, мой ответ - становится малопонятным её стремление называть себя именно ╚наукой╩. Почему бы гуманитарности не подобрать себе иное самоназвание?
Может показаться, что дело только в обозначениях? - нет, не только: такое ╚разоблачение╩ совершенно чётко дает обывателю сигнал, что ВСЯ гуманитарность не обладает ни одним ОТВЕТОМ, ни на один вопрос ею же поставленный.
Таким образом, философский вопрос о смысле человеческой жизни, - он, разумеется, увлекательный - но вряд ли решится когда-либо самой философией, так как она совершенно не собирается заниматься ПРАКТИОЙ, а намерена весь свой век обобщать словами. А как только философия начинает заниматься ПРАКТИКОЙ - она тотчас становиться практической химией, биологией, физикой. Совершенно не требуется, видите ли, так сказать, за физиков обобщать понятие пространство-время или время в пространстве, .тем более, пространство во времени и вообще пространство, и вообще время физики сделают это сами и гораздо с болеем убедительнее..
Для математики я отвожу специальную роль - это универсальный человеческий язык Науки. Почему человеческий? - я ничего определенного не могу сказать за обезьян, мышек, хомячков и инЕпланетян.
Далее.
╚В современной России как раз официальная наука играет роль тормоза. Вот например посмотрите..╩ - пишете Вы.
В современной России происходит очень много чудесного (очень много), и это едва ли касается самой Науки, которая не имеет национальности.
С уважением.
- по поводу оздоровления мировой банковской системы
Банки живут только за счет кредитов производителям, но сами реально никаких промышленных товаров не производят в принципе. Так с какогоже ляду вся мировая экономика обеспокоена банковским кризисом?
Т.е. из этого вывод - банки паразитируют на человеческом обществе. Т.к. реальных товаров, станков там, кораблей и т.п. они не делают. Но дают в долг, чтобы их сделали. И собственно как бы и все. Зачем тогда вообще нужны банки? Чтоб они кровь сосали из тех, кто реально делает средства производства? Т.е. из тех, кто вкладывает свой физический труд?
Какойто экономист выступал:
- Банкир пришел на биржу, если выиграл, то миллионер. Если проиграл, то идет к Путину, со словами "У нас мировой финансовый кризис и банковская система нуждается в оздоровлении" и Путин ему дает из госбюджета сотни миллионов долларов. Чтобы банк не дай бог не загнулся. Я тоже так хочу в рулетку в казино за госсчет играть.
Да уж, не зря ростовщики так коммунизм ненавидят с его десятками миллионов жертв... Ибо коммунизм им запрещает своей идеологией денежки бульдозерами грести из госбюджета.
- Мне было приятно видеть, что у старого поколения сохранился юношеский задор. В этом, пожалуй, молодое поколение может брать пример. Хотя молодое поколение обладает своими преимуществами - оно более прагматично и уже вряд ли будет работать за бесплатно. Один хороший текст к этому
Это наша молодеЖЖь
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/08/nasha_molodezh/
А вот один текст из Живого Журнала, относящийся к теме обсуждения про Ландау и его жену
Гони науку в дверь - она войдет в телевизор
http://double-bind.livejournal.com/41978.html
Совершенно свой точка зрения.
В заключение мне кажется, что если мы не будем стрелять в друг друга и сажать друг друга в лагеря, а будем уважать друг друга, то через некоторое время постепенно Россия займет свое надлежащее место в этом мире.
С наступающим Новым Годом,
Евгений
- к Бузни
По-моему, при внешнем споре в отношении вашей статьи все приблизительно одинаковы во мнении. Разве что Солдатов, отметивший некое ерничество вашей стилистики, которое не вяжется с серьезностью ваших оппонентов. Вы же, заразившись их занудством, перевели тему дискуссии в сторону. Но одна мысль ваша, обращенная к ЮХ, лично мне показалась изящной:
"... сама Кора Ландау и их сын писали свои воспоминания или комментарии к биографии учёного уже в наши дни, когда под массированным давлением потоков зачастую лживой информации о нашем прошлом стали меняться взгляды людей..."
Почему бы вам не развить суть этой мысли в отдельной статье? И, пожалуйста, постарайтесь более точно дать название. Данное очень хорошо, но в связи с ее общностью, невольно уводит читателя от сути вами же поставленных проблем. Потому как такая постановка делает проблему героизации Ландау частной. Да и проблема эта вами до конца не раскрыта. Ибо в ней, мне думается, куда интересней было бы показать окружение Ландау, ПРЕДАВШЕЕ его сразу, как только он попал в катастрофу. Ведь ВСЕ отвернулись от него. А на дворе не было ни сталинских репрессий уже, ни борьбы с космополитизмом, но активизировалась борьа за приближенность к блюду льгот. То есть в контесте вашей статьи, мне думается, куда важнее развить линию: а все ли позволено толпе в отношении гения? И позволено ли именно женам ценить его? Ведь самое главное, что сделала Н. Гончарова, например, это то, что не написала ою А. Пушкине ни строчки.
А советскую власть мы все здесь любим. Кроме разве что Пригодича. С праздником. Валерий
-
-
- Уважаемый Евгений Николаевич,
Мне кажется, что мы поняли точку зрения друг друга. Вряд ли мы придем к согласию в этом вопросе. Более важно, что человек имеет право на собственную точку зрения и его не должны сажать в тюрьму, даже когда он критикует действия родного правительства.
С наступающим Новым Годом,
Евгений Рудный
- Бузни: ╚Вспоминаю наш разговор с моим отцом. На мой вопрос, помнит ли он за свою долгую жизнь (96 лет), чтобы кого то из знакомых арестовали ни за что или кто-то исчез, он ответил, что был случай, когда заведующего склада аре-стовали, и тот на коленях просил пощады, но он действи-тельно воровал и был посажен╩
Уважаю ваш стиль, Вашу внутреннюю свободу, жаль, что свобода эта искарёжена. Арестовывали и исчезали НИ ЗА ЧТО. И знаю я это, голубчик, не по рассказам по личному опыту. Скорее всего, Ваш отец примыкал к кем, кто способ-ствовал ╚исчезновениям╩ Простите.
Бузни: ╚И если Максим Есипов мечтает о мощном капитализме по той причине, что у его прадеда забрали большевики две мельницы, которые помогли бы ему сегодня стать в число олигархов, то я не на его стороне╩
Прадед заработал мельницы пОтом и кровью, и если бы с их помощью его правнук смог примкнуть к олигархам, что же в этом плохого?
- К Ю.Ф. Спасибо за ссылку к вашим комментариям. Они мне понравились, но я боюсь, что я с ними не совсем согласен. Поскольку это выходит за рамки этой статьи, то я бы предложил перенести это обсуждение например на fido7.ru.science. Я использую интерфейс Google
http://groups.google.com/group/fido7.ru.science/topics
и через него это получается достаточно удобно.
Коротко две мысли, которые возникли при чтении ваших комментариев.
1) Без гуманитарных наук не обойтись. Для обсуждения вопросов общества требуется ответ на вопрос о смысле жизни и естественные науки я боюсь здесь бессильны.
2) В современной России как раз официальная наука играет роль тормоза. Вот например посмотрите
http://www.chem.msu.su/rus/dean-report-07/welcome.html
Как вы считаете, такая наука поможет развитию России?
Евгений
- Германский дух? Истребить? Да не Савельичам же в ╚тирольской шапке╩! А дУхи-паршивцы, неистребимые, летают по миру, летают Германские, русские, еврейские всякие. Гуляют проныры, проникая в кровь и плоть. И пусть себе проникают, а то ╚Савельичам╩ скучно будет Спасибо, Сударь, за чудное ино-многосказание
- [62.158.102.4] Евгению Рудному и другим участникам дискуссии
Приятно заметить, что тема справедливости, хоть и понимается всеми по-разному, однако всех волнует. Хочу напомнить, что идеи социальной справедливости, может быть, и не родились первыми на западе, но оформились в теоретические работы впервые именно там. То есть это не русское изобретение, с которым запад не согласен. Так что если мы и сегодня поинтересуемся мнением жителей западного мира, то, уверяю вас, что и там найдём немало умных людей, которые задумываются о возможности создания мира справедливого для всех, а не только для власть предержащих. Я к сведению моих оппонентов, много поездил по разным странам и как переводчик и журналист разговаривал со многими людьми как востока, так и запада, так что имею представление об их суждениях. И наш народ, между прочим, тоже не глуп в основной своей массе. Можно пойти в народ в деревню, к рабочим на заводах и спросить, нравится ли им это массовое торгашество, когда спекулирующего люда в стране больше созидающего в полях и у станков. И, думаю, многие из них скажут и по слухам и по собственным наблюдениям о том, что и сегодняшние властьимущие пришли к вершинам своего положения отнюдь не бескровным путём и добровольно от своих наворованных привилегий никогда не откажутся. Да, спросите народ, чего он хочет и получите несомненно ответ: мы не хотим подачек в виде благотворительности от богачей, мы хотим честно работать и честно зарабатывать будучи равноправными со всеми, а не трудится батраками у кого-то на мельнице. Когда я писал о том, что многие из сегодняшних грабителей народа заслуживают отсидки в гулагах, я не угрожаю им, ибо не в моей власти претворить это в жизнь. Я просто напоминаю, что сегодняшнее положение в стране основано на ограблениях и, к сожалению, бесконечных убийствах. Разве не так? А вор, как говорится устами В. Высоцкого в известном фильме "Место встречи изменить нельзя", должен сидеть в тюрьме. Тем более убийцы. Это я всё говорю к теме о Сталине. Он сажал и главным образом за дело. Вспоминаю наш разговор с моим отцом. На мой вопрос, помнит ли он за свою долгую жизнь (96 лет), чтобы кого то из знакомых арестовали ни за что или кто-то исчез, он ответил, что был случай, когда заведующего склада арестовали, и тот на коленях просил пощады, но он действительно воровал и был посажен. Помню разговор с известным художником Китаевым. Он рассказал, что был ребёнком, когда его отца с семьёй арестовали и сослали в Сибирь. Там мальчик учился в школе и как-то послал свои рисунки в газету "Пионерская правда". Через некоторое время к ним в дом пришли работники НКВД и спросили строго "Кто тут у вас художник?". Перепуганный мальчик сказал, что это он. И его послали учиться живописи в Москву. Китаев стал известным художником. Это было при жизни Сталина. Поэтому меня не удивляет тот факт, о котором я писал в своей статье, о которой мы всё время забываем, факт того, что Ландау при Сталине, которого учёный не любил, позволили заниматься наукой и награждали высшими наградами за научные достижения. Это те факты, которые были в жизни и попали в мою статью. Другие факты моей статьи тоже имеют основания. Если они не совпадают с некоторыми реальными фактами, так ведь я писал о том, что слышал во время обсуждения фильма "Мой муж гений". Там сын Ландау и близкий друг учёного заявили, что в фильме показан герой, не соответствующий образу самого Ландау. Это же не мои слова. А фильм поставлен по книге Коры, жены Ландау. Стало быть, и книга не соответствует правде жизни, о чём и говорилось во время обсуждения. Вот об этой правде жизни, которой, на мой взгляд, должны соответствовать произведения искусства, я и писал в статье, не придумывая никаких собственных фактов. И если Максим Есипов мечтает о мощном капитализме по той причине, что у его прадеда забрали большевики две мельницы, которые помогли бы ему сегодня стать в число олигархов, то я не на его стороне, хотя мои предки были дворянами и имели некогда немало собственности. Я остаюсь на стороне народа, жаждущего справедливости и равенства (не бедности и нищеты, как некоторые сразу предсказывают для всех), когда все живут друг для друга.
И ещё пару слов об истории. Она есть и от неё никуда не денешься. Мы ведь тоже сегодня являемся частью истории. Историю изучали, изучают и будут изучать. И то, насколько она будет правдивой, зависит в том числе от каждого из нас. Вот почему я пишу свои статьи и книги, чтобы с моей посильной помощью оставить истории кусочки правды в огромном потоке информационной лжи. Это главное.
С уважением
Евг. Бузни
-
Назад
Далее
