TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

286545 "Алексей Ивантер - Территория искусства не есть территория нейтральная" 2009-02-18 08:48:41
[88.84.200.9] Ю.Х.
-

Вышла маленькая ошибка.

Вариации.

А в спорах избегайте споров,

А убегите в лес, укоротив свой норов.

Не дай вам Разум истину искать,

Не дай вам Мать её сыскать.

.

Но всё без толку, всё напрасно:

Искать ведь будут все и это-то ужасно\прекрасно!


286544 "Алексей Ивантер - Территория искусства не есть территория нейтральная" 2009-02-18 08:44:32
[88.84.200.9] Ю.Х.
- Вариации.

А в спорах избегайте споров,

А убегите в лес, укоротив свой норов.

Не дай вам Разум истину искать,

Не дай вам Мать её сыскать.

.

Но без толку, всё напрасно:

Искать ведь будут все и это-то ужасно\прекрасно!


286543 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-18 03:28:54
[84.138.248.13] K.Stemmler
- Комментарии к 286427 В.Куклина.

Действительно, лично В.Куклин мне не знаком. Может быть, он на самом деле белый и пушистый. Сужу о нем по его же текстам, заглянув в которые, обнаружил глубину, да нет, не глубину, а скорее омут ... э-э ... , нет, не омут, а скорее чан, источающий множество миазмов, средь которых не только ненависть к моим соплеменникам, но и шовинизм, великодержавие, коммунизм и сталинизм, а значит оправдание тирании, т.е. душегубства и ╚человекоядия╩ (видимо, для Куклина это все ╚явления практические╩). Впрочем, Куклин прав, до него самого мне дела нет (еще недавно и не подозревал о его существовании, ╚в Переплет╩ попал случайно). И хоть возникает желание прикрыть крышкой чан сей смердящий, но не в моих это принципах и (в эпоху интернета) силах. Желание же предложить посетителям этого электронного болота хоть на минутку противогаз противу миазмов тех иль хучь бы повязку ватно-марлевую более реалистично (вот только времени сидеть перед компьютером ей-ей нет).

Обвинение в двурушничестве высосано из пальца. Большинству российских немцев, обретших в Германии свою новую-старую Родину, ничего от России не нужно. Лишь люди пожилые, побывавшие в сталинской мясорубке, да еще люди более молодые, коим искренне небезразлична судьба и память своего народа (а таковых в любом энтосе лишь считаные проценты) все еще ждут, нет, вовсе не от русских людей, а от российского государства в лице его лидеров, полной реабилитации российских немцев и признания страшного преступления, совершенного их предшественниками по власти. И не ждем мы от России ни имущественных или финансовых выгод, ни ежечасных покояний, ни, упаси боже, признания русского народа народом-преступником (Taetervolk), ни ╚обязательных╩ для школьников экскурсий в сталинские лагеря смерти; не стремимся мы ни к моральному, ни к политическому, ни к тотальному диктату над страной и ее экономикой :-) Чуете разницу? Ну так позвольте повернуть кривое жало Куклина его обвинение в двурушничестве - против него самого. Попробуем ╚мерить╩ его ╚по прилагаемым тут стандартам╩. Щас, за штангенциркулем сбегаю. Куклин не позволяет нам кого-то винить, сам же этим умело пользуется. Живя долгие годы в Германии, он клеймит кого ни попадя нацистом и фашистом, будь это чиновник, политик или рядовой пользователь интернета, тем самым, вынимая из широких штанин не только краснокожую паспортину, но и беспроигрышный в Германии жупел, т.е. шантажируя, требуя, ╚чтобы винились╩, находясь при этом ╚не за тридевять земель╩, а тут же, в ╚логове зверя╩. Да он и называет себя ╚Штирлицем в тылу врага╩. И германофобом, одним из ╚миллиарда, населяющих Евразию╩.

Так же надумана и его беспардонная сентенция, что мы мол, никакого отношения к жертвам не имеем и в Трудармии не были. Имеем отношение, ибо жертвы и пострадавшие наши родители, дедушки, бабушки, близкие родственники. Это касается нас. Это касается меня лично. Далее он юродствует: ╚Человек должен нести ответственность лишь за свои поступки,(зпт) и отвечать лишь за свои дела, требовать лишь от своего имени что-то от других людей╩... (Достаем мелкоскоп). От него самого то и дело слышно:╚Концлагеря, концлагеря, фашисты убили того, фашисты убили этого...╩ Превосходный аргумент, приносящий выгоду в споре, дискуссии, письменном обращении в какую-либо германскую инстанцию. В его понимании джокер. Но так ведь и его можно спросить: ╚А вы сами в этом концлагере были ? Может вас там покалечили? Или из вас мыло там сварили? Что? Нет? Ну так и не пузыритесь!╩

Так что пусть он нам рот не затыкает. А сам-то это делать любит, вот цитата: ╚Никто в Германии, на мой взгляд, не смеет осуждать слова, используемые в политической дискуссии на русском языке, которые(?) сделали в годы борьбы с фашизмом мою Родину великой╩. Во как. ╚Я в малиновых штанах, всем три раза ку!╩ Еще бы, ведь он ╚внес настолько ощутимый вклад в развитие ее (Германии) культуры, что это было отмечено и ЮНЕСКО╩. А кроме того, ему ╚доводилось уже не раз присутствовать на погребении известных немецких литераторов, ученых и актеров, где от имени писателей России╩ он ╚держал речи по поводу их (кого их?) ухода из жизни╩. Ну, совсем непонятно, то ли ╚Могила Ленина-колыбель человечества╩ какая-то получается, то ли ╚могильщик буржуазии╩...

Можете упрекать меня в излишней грубости, даже говорить, что я ╚дурно поступаю╩, но настоящий :-) писатель , а в особенности верный адепт орденоносного критического реализма, должен допрежь всего примерять к самому себе ╚прилагаемые тут стандарты╩, а не давать волю грешному языку и развязной фантазии.

По поводу бед, ╚случившихся╩ не от русского народа, а от гитлеризма. Не по воле русского народа, но по злодейской прихоти его вождей (или узурпаторов, как угодно) был разорван в клочки мой народ, лишены жизни, покалечены, измучены и навеки отлучены от родного крова десятки и сотни тысяч детей, женщин и мужчин. Никакой гитлеризм не снимет с советских тиранов и усердных исполнителей их воли (энкаведешников, вертухаев, многих лагерных врачей и т.д.) вины за содеянное. Притеснения и уничтожение российских немцев как народа начались, к слову сказать, вовсе не в 1941 году, они имеют славную советско-царскую традицию. В промежутке между мировыми войнами были российские немцы излюбленной жертвой и махновцев, и красных отморозков, и продразверстчиков, и особенно репрессивного аппарата НКВД в купе с его добровольными помощниками. Во время первой мировой (ставшей истоком второй мировой) российские немцы подвергались массовым депортациям, погромам и притеснениям. Товарищ Куклин наверняка сказал бы, что и тут виноват германский империализм, а Антанта (Англия, Франция, Россия) были белыми и пушистыми... И вовсе не хотела Англия с приспешниками растерзать новорожденную единую Германию с ее растущей экономической мощью (ФРГ и сейчас, после двух испепеляющих катастроф, экспортер ╧1 в мире; по народонаселению лишь ╧14, по площади и того ╧62). И не намеревалась Франция ╚откусить╩ вновь Эльзас и Лотарингию. В политике России конца XIX века усиливаются тенденции панславизма и экспансионизма, все явственнее становятся антинемецкие. Заправляют такие внешнеполитические деятели, проводящие антигерманскую политику, как Игнатьев, Извольский, Сазонов. Русские политики высказываются откровенно: ╚Путь на Константинополь лежит через Берлин и Вену╩. Что ж, в Берлин и Вену российские войска все же пришли, но какой ценой !

В 1871 году, после образования единого германского государства, немецких колонистов лишают самоуправления, своего судопроизводства, т.е. фактически автономного положения, которое было им обещано при переселении из Германии. В 1874 в колониях вводится всеобщая воинская повинность. Начинается массовый исход российских немцев. Россия вступает в союз с Францией, затем в Антанту. Далее кровавое колесо истории российских немцев, заложниками которой они стали, уже не остановить.

А ведь все могло сложиться по другому ? Немецкие колонии, бывшие до самой революции важнейшей российской житницей, могли бы остаться одной из прочных основ экономики России. Сколько светлых голов и умелых рук могли приносить пользу и славу стране, вместо того, чтобы гнить в земле сырой, или вымирать , как народ, лишенный корней, распыленный меж казахстанских такыров, сибирских лесов и болот севера. Или все-таки иначе судьба немцев в России сложиться и не могла, а Куклин косвенное тому подтвержденьице ? Кто как считает ?

Строки эти написаны не для Куклина (ибо его выпады лишь хамское фиглярство), а для читателей форума. Лично же ему хотелось бы пожелать дальнейших творческих успехов. А теперь серъезно: чтобы душа его нашла покой и умиротворение, будучи еще от тела не отлученной. Впрочем, не знаю, волнует ли его это, он ведь атеист...


286542 "Александр Фитц - У нас есть мечта" 2009-02-18 03:25:57
[84.138.248.13] K.Stemmler
- Комментарии к 286427 В.Куклина.

Действительно, лично В.Куклин мне не знаком. Может быть, он на самом деле белый и пушистый. Сужу о нем по его же текстам, заглянув в которые, обнаружил глубину, да нет, не глубину, а скорее омут ... э-э ... , нет, не омут, а скорее чан, источающий множество миазмов, средь которых не только ненависть к моим соплеменникам, но и шовинизм, великодержавие, коммунизм и сталинизм, а значит оправдание тирании, т.е. душегубства и ╚человекоядия╩ (видимо, для Куклина это все ╚явления практические╩). Впрочем, Куклин прав, до него самого мне дела нет (еще недавно и не подозревал о его существовании, ╚в Переплет╩ попал случайно). И хоть возникает желание прикрыть крышкой чан сей смердящий, но не в моих это принципах и (в эпоху интернета) силах. Желание же предложить посетителям этого электронного болота хоть на минутку противогаз противу миазмов тех иль хучь бы повязку ватно-марлевую более реалистично (вот только времени сидеть перед компьютером ей-ей нет).

Обвинение в двурушничестве высосано из пальца. Большинству российских немцев, обретших в Германии свою новую-старую Родину, ничего от России не нужно. Лишь люди пожилые, побывавшие в сталинской мясорубке, да еще люди более молодые, коим искренне небезразлична судьба и память своего народа (а таковых в любом энтосе лишь считаные проценты) все еще ждут, нет, вовсе не от русских людей, а от российского государства в лице его лидеров, полной реабилитации российских немцев и признания страшного преступления, совершенного их предшественниками по власти. И не ждем мы от России ни имущественных или финансовых выгод, ни ежечасных покояний, ни, упаси боже, признания русского народа народом-преступником (Taetervolk), ни ╚обязательных╩ для школьников экскурсий в сталинские лагеря смерти; не стремимся мы ни к моральному, ни к политическому, ни к тотальному диктату над страной и ее экономикой :-) Чуете разницу? Ну так позвольте повернуть кривое жало Куклина его обвинение в двурушничестве - против него самого. Попробуем ╚мерить╩ его ╚по прилагаемым тут стандартам╩. Щас, за штангенциркулем сбегаю. Куклин не позволяет нам кого-то винить, сам же этим умело пользуется. Живя долгие годы в Германии, он клеймит кого ни попадя нацистом и фашистом, будь это чиновник, политик или рядовой пользователь интернета, тем самым, вынимая из широких штанин не только краснокожую паспортину, но и беспроигрышный в Германии жупел, т.е. шантажируя, требуя, ╚чтобы винились╩, находясь при этом ╚не за тридевять земель╩, а тут же, в ╚логове зверя╩. Да он и называет себя ╚Штирлицем в тылу врага╩. И германофобом, одним из ╚миллиарда, населяющих Евразию╩.

Так же надумана и его беспардонная сентенция, что мы мол, никакого отношения к жертвам не имеем и в Трудармии не были. Имеем отношение, ибо жертвы и пострадавшие наши родители, дедушки, бабушки, близкие родственники. Это касается нас. Это касается меня лично. Далее он юродствует: ╚Человек должен нести ответственность лишь за свои поступки,(зпт) и отвечать лишь за свои дела, требовать лишь от своего имени что-то от других людей╩... (Достаем мелкоскоп). От него самого то и дело слышно:╚Концлагеря, концлагеря, фашисты убили того, фашисты убили этого...╩ Превосходный аргумент, приносящий выгоду в споре, дискуссии, письменном обращении в какую-либо германскую инстанцию. В его понимании джокер. Но так ведь и его можно спросить: ╚А вы сами в этом концлагере были ? Может вас там покалечили? Или из вас мыло там сварили? Что? Нет? Ну так и не пузыритесь!╩

Так что пусть он нам рот не затыкает. А сам-то это делать любит, вот цитата: ╚Никто в Германии, на мой взгляд, не смеет осуждать слова, используемые в политической дискуссии на русском языке, которые(?) сделали в годы борьбы с фашизмом мою Родину великой╩. Во как. ╚Я в малиновых штанах, всем три раза ку!╩ Еще бы, ведь он ╚внес настолько ощутимый вклад в развитие ее (Германии) культуры, что это было отмечено и ЮНЕСКО╩. А кроме того, ему ╚доводилось уже не раз присутствовать на погребении известных немецких литераторов, ученых и актеров, где от имени писателей России╩ он ╚держал речи по поводу их (кого их?) ухода из жизни╩. Ну, совсем непонятно, то ли ╚Могила Ленина-колыбель человечества╩ какая-то получается, то ли ╚могильщик буржуазии╩...

Можете упрекать меня в излишней грубости, даже говорить, что я ╚дурно поступаю╩, но настоящий :-) писатель , а в особенности верный адепт орденоносного критического реализма, должен допрежь всего примерять к самому себе ╚прилагаемые тут стандарты╩, а не давать волю грешному языку и развязной фантазии.

По поводу бед, ╚случившихся╩ не от русского народа, а от гитлеризма. Не по воле русского народа, но по злодейской прихоти его вождей (или узурпаторов, как угодно) был разорван в клочки мой народ, лишены жизни, покалечены, измучены и навеки отлучены от родного крова десятки и сотни тысяч детей, женщин и мужчин. Никакой гитлеризм не снимет с советских тиранов и усердных исполнителей их воли (энкаведешников, вертухаев, многих лагерных врачей и т.д.) вины за содеянное. Притеснения и уничтожение российских немцев как народа начались, к слову сказать, вовсе не в 1941 году, они имеют славную советско-царскую традицию. В промежутке между мировыми войнами были российские немцы излюбленной жертвой и махновцев, и красных отморозков, и продразверстчиков, и особенно репрессивного аппарата НКВД в купе с его добровольными помощниками. Во время первой мировой (ставшей истоком второй мировой) российские немцы подвергались массовым депортациям, погромам и притеснениям. Товарищ Куклин наверняка сказал бы, что и тут виноват германский империализм, а Антанта (Англия, Франция, Россия) были белыми и пушистыми... И вовсе не хотела Англия с приспешниками растерзать новорожденную единую Германию с ее растущей экономической мощью (ФРГ и сейчас, после двух испепеляющих катастроф, экспортер ╧1 в мире; по народонаселению лишь ╧14, по площади и того ╧62). И не намеревалась Франция ╚откусить╩ вновь Эльзас и Лотарингию. В политике России конца XIX века усиливаются тенденции панславизма и экспансионизма, все явственнее становятся антинемецкие. Заправляют такие внешнеполитические деятели, проводящие антигерманскую политику, как Игнатьев, Извольский, Сазонов. Русские политики высказываются откровенно: ╚Путь на Константинополь лежит через Берлин и Вену╩. Что ж, в Берлин и Вену российские войска все же пришли, но какой ценой !

В 1871 году, после образования единого германского государства, немецких колонистов лишают самоуправления, своего судопроизводства, т.е. фактически автономного положения, которое было им обещано при переселении из Германии. В 1874 в колониях вводится всеобщая воинская повинность. Начинается массовый исход российских немцев. Россия вступает в союз с Францией, затем в Антанту. Далее кровавое колесо истории российских немцев, заложниками которой они стали, уже не остановить.

А ведь все могло сложиться по другому ? Немецкие колонии, бывшие до самой революции важнейшей российской житницей, могли бы остаться одной из прочных основ экономики России. Сколько светлых голов и умелых рук могли приносить пользу и славу стране, вместо того, чтобы гнить в земле сырой, или вымирать , как народ, лишенный корней, распыленный меж казахстанских такыров, сибирских лесов и болот севера. Или все-таки иначе судьба немцев в России сложиться и не могла, а Куклин косвенное тому подтвержденьице ? Кто как считает ?

Строки эти написаны не для Куклина (ибо его выпады лишь хамское фиглярство), а для читателей форума. Лично же ему хотелось бы пожелать дальнейших творческих успехов. А теперь серъезно: чтобы душа его нашла покой и умиротворение, будучи еще от тела не отлученной. Впрочем, не знаю, волнует ли его это, он ведь атеист...


286541 "Алексей Ивантер - Территория искусства не есть территория нейтральная" 2009-02-18 01:39:13
[77.241.36.4] Василий Пригодич http://prigodich.8m.com/
- Как практикующий записыватель рифмованных текстов скажу: все так, все именно так. Превосходная статья. Пуруша - не параша.


286540 ""Василий Пригодич. Оправдание Ницше, или Интеллектуальный роман." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2009-02-18 01:31:08
[77.241.36.4]
-


286539 ""Василий Пригодич. Волшебный роман, или Романическое волшебство" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2009-02-18 01:30:04
[77.241.36.4] Василий Пригодич http://prigodich.8m.com/
- Дорогие Валерий (Куклин), Снова и LOM!

Душевно благодарю за добрые слова о заметке.


286538 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-17 23:23:58
[80.237.152.53] Капитан Кук Куклину
- Валерик, в германской жизни и в германских законах ты, к сожалению, человек малокомпетентный, да и образовываться никак не желаешь. Ленивый потому что. Это факт известный. Поэтому объясняю Алле Олеговне: в Германии никто и никогда пенсий, за то что участвовал во Второй мировой войне на стороне Третьего рейха, не получал. Эти годы из пенсионного стажа просто вычеркнуты. А Куклин опять лжёт. И если бы даже получали, так что из того? Куклину не нравится? Так его же здесь никто не держит. Пусть на родину из Берлина в Урюпинск уезжает, а Историк из Кельна к себе на батьковщину возвращается. Ради того, чтобы остаться в Германии, Куклин с Историком готовы самому последнему немцу не то что башмаки, но и все другое облизать. Впрочем, почему готовы? Они это делают. А ╚Русском переплете╩ оба за патриотов себя выдают, за спасителей России. Смехота от этих "спасителей", да и только.

Следующая ложь Куклина состоит в том, что в ╚Известиях╩ он никогда не работал. Никаким собкором там не был. То обстоятельство, что он перечисляет имена сотрудников этой газеты - никакой не факт. Если он желает меня опровергнуть, то предлагаю разместить рядом с очередным его опусом, на этот раз о газете ╚Известия╩, копию из ╚Трудовой книжки╩, в которой должны сохраниться записи о медалях, орденах и боевом оружии кубинского коммуниста, а также официальная запись, с какого и по какое сей "известинец" трудился в органе Президиума Верховного Совета СССР.

Да, кстати, а партбилет кубинский у тебя есть? Сфотографируй и размести его копию тоже. Или ты опять в подполье и поэтому тебе никак нельзя засвечиваться? Намекни кто тебя ловит на этот раз? Неужели опять чеснок в турецкой лавке спёр и тебя ╚серые волки╩ отлавливают?

Пару слов о твоих опусах, которые "идут" в театрах Австрии, "печатаются" в Китае и в России. Опять ведь отсебятина. Как, кстати, твоего литагента кличут? Случайно не Грегор Гизи? Или как там вождя твоей партии кличут?

А вообще - дружеский совет: кончай стравливать русских и немцев. Кончай, повторяю, пытаться стравить народы Германии и России. А про родственников жены ты хорошо проехался. Интересно, читали они этот твой новый донос, стукачек ты наш неувядающий.

Честь имею! Капитан Кук


286537 "Александр Киркевич - А и Б сидели на трубе" 2009-02-17 17:43:49
[92.195.76.164] Элина
- Сильно... Типа "Сказки на ночь". С интересом буду ждать ещё что - нибудь. Храни Вас Господь!


286536 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Отвоевался" 2009-02-17 17:09:44
[92.195.76.164] Элина
- Читала рассказ - щемило... Да так, что не хотелось знать, что будет в конце. А в конце - самое интерсное. Дискуссия! Вот это да! Ребята уже забыли тему - Дайте потрепаться! Неимоверное наслаждение! Если бы можно было ставить оценки за лучшие высказывания!.... Сто баллов сразу! И аншлаг!

А Вам, уважаемая Ш.С., "Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" Это нужно. Больно, горько, но нужно. Пишите. А мы будем хоть изредка задумываться. О жизни, о пролом, о будущем. О любви, о прощении. Спасибо.


286535 "Галина Узрютова - Никогда не заказывайте вишнёвый пирог" 2009-02-17 15:51:14
[92.195.76.164] Элина
- Понравилось. Вызвало ассоциацию с давно, в студенческие годы, прочитанной на университетской парте надписью: Пейте томатый сок! Томатный сок - это здоровье. Здоровье - это деньги. Деньги - это девушки. Девушки - это СПИД. СПИД - это смерть. НЕ ПЕЙТЕ ТОМАТНЫЙ СОК!


286534 "Алексей Ивантер - Территория искусства не есть территория нейтральная" 2009-02-17 13:11:42
[195.146.87.4] Андрей Журкин
- Получилось тут как-то, по-простецки:

А в спорах избегай амбиций,

Дурные силы не тревожь...

Не дай Бог, истина родится -

Где сиську ей тогда найдешь?


286533 "Алексей Ивантер - Территория искусства не есть территория нейтральная" 2009-02-17 12:19:30
[213.184.240.50] Лисинкеру от АВ
- МАУГЛИ ВЫРАСТАЮТ В ДЕБРЯХ БЕЗДУХОВНОСТИ


286532 "Алексей Ивантер - Территория искусства не есть территория нейтральная" 2009-02-17 12:10:49
[195.46.34.2] Л.Лисинкер
- МАУГЛИ - ЭТО НЕ САМОЕ ХУДШЕЕ

Самое оптимистичное в Вашем тексте это:

"ИСКУССТВО ПОМОГАЕТ НАМ БЫТЬ СЧАСТЛИВЕЕ"

Так что же такое искусство? Средство самовыражения художника или Средство познать истину, тайные пружины мироздания, Истоки всех пороков и страстей человечества.

Культура - это не только сфера досуга. Культура - это то, чему необходимо обучать человека с малого возраста, потому что ЧЕЛОВЕК РОЖДАЕТСЯ ЖИВОТНЫМ. Это доказал пример выживания грудного ребенка в волчьей стае - МАУГЛИ.

Но хочется верить, что

"ИСКУССТВО ПОМОГАЕТ НАМ БЫТЬ СЧАСТЛИВЕЕ"

/ Нов - ск, 17 фев 2009 /


286530 "" 2009-02-16 23:19:17
[80.135.116.46] Историк
- В.Куклину :

Вы правы - сегодня героика наших предков никому не нужна. МЫ читали М.Горького, Н.Островского, М.Шолохова, О.Берггольц, Д.Фурманова, А.Фадеева, А.Макаренко, А.Толстого, А.Куприна, А.Твардовского, Н.Рубцова, С.Есенина, В.Маяковского... - это были наши настольные книги, а теперь последние мозги молодёжи отравляют демагогией, такая политическая установка ! Такое смутное время.


286529 "Александр Киркевич - А и Б сидели на трубе" 2009-02-16 22:56:19
[80.135.116.46] Историк
- Александру Киркевичу :

Вы правы Александр, разрешите продолжить Ваш ряд : я прочитал бы с удовольствием историю городов, где бывал - Углич, Владимир, Калуга, Дмитров, Вязьма, Тула, Ярославль, Суздаль....- маленькие-уютные-доброжелательные, раньше в каждом люди жили долго и счастливо, а ещё - самый белый и тёплый Севастополь, самый цветочный в мире Донецк, а ещё самый международный Калининград.... Наверное многие почитали бы историю Кенигсберга и Восточной Пруссии. Кстати взял исторический атлас : в 5-6 веке славяне жили в районе Одер-Эльба-Дунай, в результате пруссы и славяне братья по крови.........

Каждый город по своему красив и достопримечателен.

Вы мне напомнили : я был в Новгороде и всем советую посетить этот необыкновенный город. Ни с чем не сравнимый памятник тысячелетию России, я долго ходил вокруг и рассматривал лица предков.... Кремль и озеро в котором Садко поймал золотую рыбку, а с реки неповторимая панорама церквей. В 1970 годах ( мы завод монтировали ) было замечательно, но не знаю как сегодня...

Побывать в Новгороде, поговорить со стариками, посмотреть работы археологов, прикоснуться к Истории - есть такое слово Родина, но не каждому понятно что это.

Может быть у Вас получится создать новую Историю, близкую к правде, Вы обладаете реальным мышлением.

Мне понравилось, как написала Антонина Ш-С : она привела живой пример из Истории её рода - родословная в пяти коленах ( !!! ) - это уже здорово, 21 том манускриптов - вот это История и неважно, что некоторые данные не совпадают, но это-же как в фантастическом кино : читаешь то, что написал много лет назад твой предок ! Вот бы мне сказали : где мои-то предки ?

Хочется больше оптимизма ! Нам Жизнь досталась от наших предков и надо сохранить её нашим потомкам !

Успехов Вам Александр !!!


286528 "Николай Никитин - Первый шаг" 2009-02-16 21:41:00
[83.167.116.242] Симкин Владимир
- Уважаемый Николай Никитин. Прочитал ваш фрагмент резко отрицательного отзыва на нашу книжечку ╚Обскурантизм власти╩ А. В. Люксембурга и В. С. Симкина 2001 года издания, от которого Вы только и оставили только то, что она в основном плоха, потому что, по вашим словам, мы длинными предложениями пишем. Кстати, на этот раз я даже не нашёл вашей фамилии под статьёй, хотя в 2008 году Вы повторили один к одному свой первый отрицательный отзыв на нашу книжечку, но получив сразу же мой ответ на него, который присутствует на Вашем сайте, Вы быстро сняли его со своего сайта, но тогда подпись под статьёй ваша была. Удивительное дело, со времени выхода нашей первой книжечки ╚Обскурантизм власти╩ прошло уже почти восемь лет, за это время у нас вышло ещё пять книжечек и более тридцати научных статей, в которых мы разбираем многие фундаментальные вопросы, но, правда, используем не фрагментарную, а научную логику, и поэтому опять получаются длинные предложения. В наших книжечках и научных статьях мы рассматриваем и следующие вопросы: 1). Что такое критерий Правоты, Права и Правильности; 2). Что такое основной закон дипломатии и международных отношений закон Статус-кво╩ - формализован; 3). Принципы существования Западной цивилизации; 4). Войны закон и Право Победы; 5). Научные категории: Правильное и Неправильное; 6). Истинное и Неистинное; 7). Что такое Здравомыслие; 8). Что такое статус науки; 9). Взаимосвязь законов науки с юридическими законами; 10). Сущность современной демократии. Рассматриваем мы и другие фундаментальные вопросы человека и общества с позиции современного научного знания, как в качестве постановки этих вопросов так и стараемся их разрешать, и, более того, наши знания, среди которых есть и новые научные, можно использовать в дальнейших исследованиях. Но, к величайшему моему сожалению, я не вижу научного прогресса у Вас это потому, что Вы не последовали моему совету и не стали учиться и изучать новые научные знания, особенно о человеке, глядишь и пересмотрели бы своё отношение и к нашей первой книжечке ╚Обскурантизм власти╩, а ведь в ней изложена эволюционная катастрофа в России и притом правильно, а разобравшись что это такое написали бы сами об эволюционной катастрофе, свирепствующей и в России, а на Западе и ещё хуже положение. Интересно, а смогли бы Вы изложить её короткими предложениями. Ответ ни в коем случае, потому что сразу будет рваться логика!

18. 02. 2009. В. С. Симкин.


286527 "Наталья Миронова - Александр Сергеевич Пушкин. Лирика." 2009-02-16 20:43:58
[10.128.66.150]
- Че за дурь??????????Может будем давать то что нужно а не лобуду какую то!!!!!!!!!!!!!!


286526 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-16 19:12:45
[195.230.76.18] Ю.Х. - Куклину
- ╚Мне думается, потому 4 миллиарда, что больше на земле народа нет. Вот разве что добавят к ним для хорошей отчетности еще обычных виртуальных пять миллионов еврейских душ. Или миллиард. Какая разница? Все равно ведь хоронить будет некому.╩

Может быть, ...вполне может быть, но они как-то и официально настольчиво говорят о 6.5 миллиарда. Впрочем, лично я их не считал и не пересчитывал.

Ай-ай-яй, такой мухлёж пошёл в мире!


286525 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-16 19:01:35
[195.230.76.18] Ю.Х. - Историку на 286509
- ╚Как Вы узнали о будущей войне - расчёты пентагона ? Почему именно 4 миллиарда ? Я писал ТОЛЬКО о Великой Отечественной. Почитайте : "ОТКРОВЕНИЕ святого Иоанна Богослова" - обратите внимание : Глава 9.11., Глава 12.9. и 12.10. - и всё "ОТКРОВЕНИЕ" надо читать - очень важно.╩

Разумеется, разумеется, мы же интеллигентные люди (сказал он, почёсывая волосатый живот (личные наблюдения из жизни)).

Разумеется, Вы говорили о ВОВ.

И поскольку прозвучала посылка относительно и к Иоанну, то и я, со своей стороны, позволю себе приём известной национальности.

Скажите, пожалуйста, а для чего, собственно, Вы жонглируете цифирью? Как доказать цифирь? А почему не 40 или 50 миллионов? Как выгоднее (не надеясь на истину) - лучше больше да меньше или наоборот? ...Вы историк по образованию или по определению?

Видимо, Вы не обратили внимание на www.patriotica.ru/actual/skara_milliard.html - там богатая пища для расчётов и прикидок игр с разумом.

Ничего не буду советовать читать - человек Вы, по всей вероятности, уже начитанный, ну разве Ветхий Завет освежить - там тоже богатая пища вплоть до каналов и садов.

Хотя и это не столь важно - не берите в голову.


286524 "Алексей Ивантер - Территория искусства не есть территория нейтральная" 2009-02-16 16:38:06
[92.39.168.103] АП
- Истина же не рожается в спорах, она раскрывается человеку по мере раскрытия духовного зрения.

Это манифест. Хорошо сказано о счастии. Всё верно.


286523 "Алексей Ивантер: Территория искусства не есть территория нейтральная" 2009-02-16 16:06:22
[158.250.29.171]
-


286522 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2009-02-16 15:52:25
[195.46.34.2] Л.Лисинкер
- Картина И.Крамского

--

"В старой Третьяковке эта КАРТИНА располагалась очень удачно-в самом дальнем торце : идёшь через анфиладу комнат, вокруг Великие Репин, Шишкин, Перов, но уже издали видишь ЕГО.

Смотришь на него, подходишь к нему не сводя глаз, потому-что невозможно оторваться-завораживает, останавливаешься и начинаешь думать : КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ ? Я часто ходил к нему в 1960 годы, было о чём подумать ! Возможно и выжил благодаря ЕМУ !"

--

Я цитирую неизвестного мне читателя. Речь идёт о картине И.К. Христос в пустыне. Так получилось, что и он и я время от времени возвращамсся к этой картине.

Значит, это настоящее. А настоящее не часто встречается. А наше дело маленькое. Найти, проверить на себе, показать.

/ 16 фев 2009 /

/


286519 "Юрий Косаговcкий - Чего нет в поэзии" 2009-02-16 13:42:20
[195.46.34.2] Л.Лилиомфи
-

АТМОСФЕРА ДРУЖЕСТВЕННОСТИ.

Атмосфера дружественности. О ней очень хорошо написал Ю.Нечипоренко в интервью с Ю.Косаговским:

"На Вашем недавнем вечере, после открытия выставки картин (в галерее Всероссийской Библиотеки Иностранной литературы) была непринужденная атмосфера, трогательно совмещались в нем и чтение стихов, и Ваши импровизации на фортепьяно и выступления из зала.

Вы объявили, что любой присутствующий тоже может высказывать свои мысли и ощущения, и что Вы по своему опыту знаете, как бывает обидно, когда возникнет что-то интересное у слушателя,

но заранее составленная программа ставит в неравные отношения тех, что в ╚президиуме╩ и тех, кто в зале.

Это дружеский демократизм - признание за всеми присутствующими права на творчество, права на высказывание. Импровизация дает особую прелесть атмосфере, легкость и непреднамеренность"

Такой подход к организации литературно-художественных вечеров надо брать на вооружение.

/ Н - ск, 16 фев 2009 /


286518 "Александр Киркевич - А и Б сидели на трубе" 2009-02-16 13:23:33
[193.239.152.249] Александр Киркевич
- - Никитину

Спасибо, что напечатали. Я бы не переживал, но обещал написать рассказ. Долги нужно отдавать вовремя. Извините за ошибки в тексте. Проверял же, почему не увидел? Ничего. Теперь у меня новый монитор, может быть и ошибки с опечатками замечать стану.

- Эйснеру

ВЭ :-(Очень интересный текст. Очень злая сатира. Про "хвост", пожалуй, даже лишнее. Вы прямо мастер стали, Александер!Но прочитаешь, и тоска берёт: "Скучно на этом свете, господа!" Дважды прочитал и не заметил, как и во второй раз нажал кнопку. Однако эл. сторож возмутился: Вы уже голосовали...!" Я думаю, Вы храбрый человек, раз такое и ТАК написали. Удачи Вам на новом поприще!

АК :-)Спасибо, что не скучали. Про "хвост" м.б. и лишнее, но обезьяну без хвоста еще не встречал. Нужно быть реалистом. К сожалению, поприще не очень новое, да и храбрости особой не нужно. Есть специалисты по этому профилю. Такой рассказ можно написать за один-два дня. А мне хочется написать что-нибудь значительное. Сейчас пишу новую повесть. Меня интересует то, о чем еще не было написано. Забытые или неизвестные люди и события. Надеюсь, что даже непрофессиональный текст выполнит свою задачу.

- Историку

Спасибо. Я напишу и о Киеве, который Вам понравился. Не отчаивайтесь. Безобразия происходят не только в Киеве. Я думаю, что всем есть о чем вспомнить. В каждом городе есть своя романтика, но трудно найти подходящие описания. Я бы прочел о Новгороде, о Костроме, о Пскове, о Томске... Почему не пишут? Пишут фэнтэзи и детективы, как справедливо заметил В.Куклин. В этом вся беда. Были хорошие русские и советские писатели. Мало того, что о них забывают, их часто искажают. Нужно за них бороться и напоминать о них современным читателям. Меня беспокоит другое, современные авторы не пишут, не вспоминают о главном в жизни, о том что постоянно уходит в прошлое, о наших улочках и двориках, о лесах и озерах. Если это не будут любить и беречь, то мы это потеряем навсегда.

- Всем, кто интересуется украинским политикумом

Рекомендую посетить два украинских сайта: www.ua-pravda.com и www.durdom.in.ua Первый мне особенно нравится. Второй немного грубоват, но посмеяться можно. Там встречаются статьи посильнее моей халтуры.

Почитайте обязательно Олеся Бузину. Пишет здорово. Поэтому его украинцы, как и положено, вызывают в суд, а потом бьют перед входом. Возразить нечем. Обвиняют его только в том, что он борется с "иконками" Шевченко, Леси Украинки и прочих украинских знаменитостей.


286517 "Юрий Косаговский для милых дам" 2009-02-16 11:02:18
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Трогательно


286516 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-16 01:39:13
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- ЮХ-у

Мне думается, потому 4 миллиарда, что больше на земле народа нет. Вот разве что добавят к ним для хорошей отчетности еще обычных виртуальных пять миллионов еврейских душ. Или миллиард. Какая разница? Все равно ведь хоронить будет некому.


286515 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-16 01:35:31
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- А меня здесь всего выцарапали!!! Столько мудрости коту под хвост! Пора заводить записную книжку. Или перестать дискуссировать, а петь дифирамбы. Вопрос только: кому? Второй: зачем? После этих двух и третий не нужен...


286514 "" 2009-02-16 01:30:02
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Историку

Для меня Рыбаков - это трилогия "Кортик" и так далее. Ну, и "Приключения Кроша" обе книги. И "Тяжелый песок" в варианте журнала "Юность"-1975 г. Остальное - политическая коньюктура, по моим меркам. Да и вообще о войне у нас все-таки было немало прекрасных произведений замечательных писателей. Мало помнит сейчас, к примеру, В. Курочкина и Воробьева - истинных гениев мировой литературы. Да сейчас уж К. Симонова не помнят большинство людей, Г. Бакланова и Ю. Бондаревыа, белорусов Макаенка и В. Быкова не издают. В России, о том, что люди в тылу выламывались в ВОв, не публикуют сейчас издлатели российские, не учат в школе ни Айтматова "Материнское поле", ни Думбадзе "Я, бабушка, Илико и Илларион", ни "Битву в пути", ничего. Стыд да позор современной книжной индустрии России!

И при этом правительство сопит про патриотизм, про любовь к Родине. С какого рожна будут молодые Родину любить, если их с рождения стилем фэнтэзи пичкают и детективами, где преступники - не жертвы социальных условий, а психически неполноценные люди? Вот тут на сайте присутствует немало замечательных литераторов потенциально, но фактически они почти все и забыли про заветы "глаголом жечь сердца людей" в первую очередь, "и милость к падшим призывать", про самого Некрасова уж забыли, не говоря о его стихотворении "Поэт им гражданин". То сюсюканья, то умиления, то нравственные искания, то какая-нибудь колдоброродь, то любовная драма богатеньких, которые и неизвестно откуда деньги на жизнь берут, то самовыражаются.

А ведь все мы - свидетели гибели целой цивилизации, последние осколки старого мира. Свидетели мы трагедии миллионов, а пишем... тфу - да растереть. Иногда мелькнет нечто вроде "Отвоевался" или тот же роман про Киев, да и те требуют работы с редакторам и и издателями. Всем нужна поддержка государства, всем следует накатать письмо открытое в правительство, отдающее деньги ворам-банкирам, а не писателям, страдающим за судьбу страны.

Да только начнешь только писать такое обращение, подписи собирать - все в кусты, выйдет, как вышел наш манифест 17-ти, так тут же навалят 600 с лишним нахлебников с ожиданием: вот откроется халява. А попросишь от такого, чтобы в интервью в ящике или в газете о товарище слово доброе сказал, использовал свои связи в общем деле - тут же в кусты. Измельчал народ русскописательский. Как раз последняя издательская мафия была из числа писателей-фронтовиков. Уж они-то вместе пробивались, по-фронтовому. А к чему пришли? Ранее сказано.

Вот думаю порой: помру - кто будет знать про великую советскую литературу? Где-то у меня валялась статья старая о том, как я слушал лекцию об оной ы Берлине на семинаре одном. Надо выставить. Ну, полная профанация, а не история советской литературы! А молодежь устроила лекторессе овацию. Потому что ничего иного не знает. Был я на подобной лекции в Нижегородском госуниверситете. Лектор толком не знал Маяковского, врал про Есенина, о Шолохове вообще порол чепуху, не знал Платонова, Исаковского, болтал о Клюеве, Набокове, Зайцеве, Пильняке, Бабеле, но не слышал о Пантелеймоне Романове и о Борисе Лавреневе. О Фадееве только сплетни знает, "Разгрома" его не читал. Зуев-Ордынцев и Чапыгин для него - пустые звуки, Иванова-пародиста знает, а Всеволода Иванова - нет. Булгакова и Макдельштама наизусть цитирует, а С. Злобина назвал "малопримечательным эмигрантом". Валентина Распутина назвал "забытым кумиром советских аристократов". И орава в порлтораста студентов внимала ему, верила ему, повторяет и поныне за ним все, что он сказал.

До тех пор, пока государство не возьмет под контроль образование и книжное издание, страна будет стремительно дебилизировать, пока не рухнет окончательно. Впрочем, это и является задачей нынешнего государства, по-видимому....


286512 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-15 23:50:27
[80.135.96.66] Историк
- ИЗВИНИТЕ, НО ПОЧЕМУ-ТО ПОВТОР ВЫШЕЛ - ???

Извините !!!


286511 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-15 23:48:12
[80.135.96.66] Историк
- Валерию Куклину :

Я читал С.Кара-Мурза "Потерянный разум" - современно.

По поводу предыдущего следующие книги свидетелей :

И.Эренбург "Летопись мужества. Публицистические статьи военных лет", М., "советский писатель", 1983 ;

Ю. Лебедев "По обе стороны блокадного кольца Ленинграда", Санкт-Петербург, "Нева", 2005 ;

А. Рыбаков "Тяжёлый песок", М., "советский писатель", 1982 - роман написан в 1977 году, недавно был телесериал под таким-же названием, но переделанный современными халтурщиками. На стр. 304 этого романа такая цитата : "Всё прощается, пролившим невинную кровь не прощается никогда".


286510 "" 2009-02-15 23:24:27
[80.135.96.66] Историк
- Валерию Куклину :

Я читал С.Кара-Мурза "Потерянный разум" - познавательно.

По поводу изложенного следующие книги свидетелей : И. Эренбург "Летопись мужества. Публицистические статьи военных лет", М., "советский писатель", 1983, Ю. Лебедев "По обе стороны блокадного кольца", Санкт-Петербург, изд."Нева", 2005, "ЭПК.Геноцид и массовые репрессии", Минск, литература, 1996, А.Рыбаков "Тяжёлый песок", М., "советский писатель", 1982 - написана книга в 1977 году ; недавно был телесериал - состряпанный грязными лапами современных переделывателей истории - они почти полностью переврали роман. Цитата из этой книги на стр. 304 : "Всё прощается, пролившим невинную кровь не простится никогда".


286509 ""Дом детей снаружи и изнутри" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2009-02-15 23:00:59
[80.135.96.66] Историк
- Ю.Х. :

Как Вы узнали о будущей войне - расчёты пентагона ? Почему именно 4 миллиарда ?

Я писал ТОЛЬКО о Великой Отечественной.

Почитайте : "ОТКРОВЕНИЕ святого Иоанна Богослова" - обратите внимание : Глава 9.11., Глава 12.9. и 12.10. - и всё "ОТКРОВЕНИЕ" надо читать - очень важно.


286508 "Валентина Сологуб - Не на восток..." 2009-02-15 22:56:00
[81.25.55.114] Светлана
- А мне понравилось. Все так и есть. Высокомерия тут нет ни капли, а только жалость к тому что у нас такой неприкаянный народ.


286507 "Екатерина Козырева - Берег неба" 2009-02-15 21:49:58
[83.237.141.181] Екатерина Козырева
- ЕКозырева - LOMу с чувством благодарности! ЕКатерина - АП с "лица необщим выраженьем" - вы нужны таким же людям. А они в моём л/о "Царское село" Пишите! ЕКатерина - fFilatinu - написано по-женски, но мне интересно, т.к. за 30 лет в поэзии это первая пародия на мои стихи - и не без таланта.Пишите!


286505 "" 2009-02-15 20:37:15
[92.39.168.103] АП - Волковичу
- Александр Михайлович, у меня нет времени на Ваши расшаркивания. Успокоитесь оба, заходите, милости просим.


286504 "" 2009-02-15 20:14:32
[93.125.11.133] Волкович-Поповой
- Алла Олеговна, ради Бога! Я не спец. по провакациям, живите спокойно. Ничего нет нового в этом мире. "Первым дрогнул бабский..." В.Маяковский. Удивляюсь, почему убрали мой предыдущий постинг: вынужден расшаркаться - ухожу, ухожу. Я с Володей Эйснером. За собой не приглашаю, извините.


286503 "Юрий Косаговский для милых дам" 2009-02-15 19:42:32
[79.139.175.131]
-


286502 "" 2009-02-15 19:29:20
[92.39.168.103] АП
- А.В.
"Заклевал его гадкий кукушенок!"

Александр Михайлович, а зачем же это Вы ко мне с этой злой провокацией? Я ведь к Вам по доброму. Не втягивайте меня в свои личные разборки таким недобросовестным образом. Держите себя в руках, товарищ офицер.
Надеюсь, мы здесь ещё в России с Вами встретимся. И с Вашим эмоциональным другом тоже. Желаю здоровья и успехов.


286500 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Два рассказа" 2009-02-15 19:07:12
[84.190.231.51] Антонина Ш-С
- Журкин А.: ╚В мой гардероб бескорыстия Меха б пушистого, лисьего...╩

Жаль, без ╚лисьего╩ придётся... Если Вам интересно знать моё мнение, пожалуйста: ╚революции╩ это перевороты. Дискутировать не буду, ибо для меня это аксиома.

Историк:╚Питер-Ленинград самый культурный город в СССР - был!╩ Старики там и сейчас всё ещё обходительны.

╚Какие затраты сделало советское правительство, чтобы восстановить все дворцы и памятники после войны ! СКОЛЬКО ЭТО СТОИЛО !!! КТО ЗА ЭТО ПЛАТИЛ ??? Платили мы с Вами, вернее, наши родители и родственники. Аллочка Попова говорит, что сейчас модно без знаков, но я предпочитаю всё же знаки: они передают интонацию. Не понимаю, однако, к чему по три ??? и по три !!! на истерию похоже.

╚Я был в Дрездене, знаю и эту Историю: красивейший город был стёрт живодёрами !!! А КТО восстанавливал - ВЫ знаете, на чьи деньги был полностью восстановлен Дрезден ?╩ Для справки: ╚Размеры дрезденского ╚Холокоста╩ - 250 тысяч жизней, отнятых в пределах 14 часов. Это более чем втрое жертв Хиросимы (71879)╩

╚Я видел в Ватикане собор, в Париже, в Лондоне,... но не сравнимы все с Исаакием!╩ Не скажите. А Кёльнский?.. Красивых мест и произведений зодчества на Земле много.

╚в каком-то музее видел такую примерно надпись : "блокада Берлина в 1948 году". Разве это была такая-же как Блокада Ленинграда 1941-1944 ??? Значит в Ленинграде не люди жили? Жили и в Ленинграде, и в Берлине. А если один это не человек?

Есть исторический форум с такими вопросами лучше выходить туда, равно как и с темой российских немцев. Уже оскомина в зубах.

Дорогой Владимир Эйснер, искренне Вас со значимой публикацией. Будьте выше всего, ибо писатель Вы отличный, и мы Вас ждём.


286499 "Наталья Беляева, А. Е. Иллюминарская - Изучение литературы в 10 классе" 2009-02-15 18:54:06
[62.140.253.8] R
- чет я непонял.Т.е я сижу дома готовлю,а учитель сюда вот залез,взял материал и пришел наурок мне задал!Так получается?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900 
Модератору...

Rambler's Top100