Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Кирилл, мне очень понравился рассказ. Наконец-то что-то правдивое и оптимистичное про полицию Сегодня собираюсь на пятничный вечер. На случай, если не получится, поздравляю всех преплетинцев с днем весеннего равноденствия и дарю подарок. Это я собираюсь сегодня вечером прочитать, свеженькое:
РОМАНС О ПОЛНОЙ ЛУНЕ
Вольный перевод из Федерико Гарсиа Лорки
посвящается светлой памяти
Анатолия ГЕЛЕСКУЛА
Глории Гинер и
Фернандо де лос Риосу - прототипам
И в зелени ты желанна,
Ветки зелены, зелен ветер,
Корабль вдали, в океане,
В лесу незнакомца мы встретим.
По пояс в тени - на кромке
Света - маячит на дне бассейна,
Плоть в зеленой поземке,
Иней в глазах рассеян.
Зеленая, как желанье,
Тиха, как луна, гитана,
Предметы полны вниманья,
Она же мертва без обмана.
И в зелени все желанней,
Со звезд все сеется иней,
Снуют, зарю ожидая,
Веретенные рыбки теней...
За ветер цепляется смоква
Ветками и листвою,
Сьерра свирепой кошкой
Щетинится шерстью и хвоей.
О, в зелени ты желанней
Травы зеленой, все ветер,
Барка в морской саванне
Ей конь незнакомца ответил.
Кого она ждет? Откуда?
Колеблется смерть за кромкой,
А волосы, как на блюде,
Промыты водою горькой.
Друг, я хочу меняться:
За дом отдаю коня я,
Ты - зеркало. Конь не расседлан,
И повод бери сыромятный.
А бритву толедской стали
Отдаю за ее одеяло.
За шаль забери пистоли,
Все пули, что в цель не попали.
Друг, моя кровь фонтаном
Бьет, еле доехал из Кабры,
Платок разорви ее алый,
Бинты мне нужны на раны.
Все странно перемешалось,
Повисло в пространстве зеленом,
Единственное, что осталось -
Понять, что уже не мой дом,
И я - уж не я, не помню
Ни слова из уговора,
Что ждать меня будет. Откуда?
Все темно за смертным угаром.
Любовь моя, зелень, листья,
Навеки все уплывает,
И что нам до лета, кисти
Смоквы и каравая...
Не удержать, растворяет
Зеленая горькая влага,
И что нас теперь спасает,
Так это любовь и отвага.
- Согласен, что все смешалось
И кто ты, никто не знает,
Цветок твоей жизни алый
В дымке рассветной тает.
- Друг, я в смертную муку
Валюсь и теряю сознанье,
Томлюсь я, подай мне руку
И помоги пристать мне
К пристани этой желанной,
Скорее меня положите
В кровать с ее простынями
Голландскими и крахмальными,
Расшитыми простынями.
Ты видишь, длинная рана
Наклонно идет от горла
И сгустки крови тюльпанами,
И смуглые розы сорваны
И бронзу груди покрыли
И начинают морозить.
Так страшно, так ярко алея
Уносят к высоким звездам
И бьются хранителя крылья
За правым плечом. И поздно
Морозить горящую кожу
Льняными ее простынями
И алым бинтом из шали,
Которой она не снимала...
...Сколько ночей ожидала...
...Сколько ночей серебрила..
И что же осталось? Зеркало
...И ледяные перила...
- читаю книгу вашего деда Товарищи в борьбе. Книга интересная, конечно жаль что генерал не мог все написать из-за цензуры. Читаю и думаю, что был бы интересный фильм о польском патриоте - советском генерале, освобождающем свою историческую родину - Польшу. Так кто же его снимет, может поляки?
- Сашенька,огромное тебе СПАСИБО!!! За Березовую Поляну, за Суру, за то прекрасное путешествие которое ты мне подарил.Пусть в воспоминаниях но Я ТАМ БЫЛА!!!Как жаль что уже нет наших родителей,нашей любимой бабушки Дуни.Но они как и Княжий Яр навсегда останутся в наших сердцах!!!
- Спасибо, Вадим, и Вам!
-
| 300071 ""
|
2012-03-21 18:07:49
|
| [176.59.160.219] М.П. |
Нет. |
- Притча о четырех глухих,конечно, длинна. Но надо учесть для кого и когда она писалась. Кстати, яснослышание приобретается глубоким сосредоточением на кончике языка. Причем расстояния для яснослышащего не имеют значения. Один из космонавтов вспоминал как в космосе он явственно слышал лай собак и другие земные звуки.
- Весеннее равноденствие
Осколки зимы - как приветствие
сосулек - рожденной весне!
Весеннее равноденствие
приходит, и весело мне.
Зима - не зануда усталая,
она уступает права.
И каждая веточка малая
кивает ей в след:
"Да, пора.
Пора мне от Солнца отважиться
рожать, зеленея, листву!"
И каждому, вправду, покажется,
что этой весной - ЗАЖИВУ!
-
- В ответ на 300034 / М.П. привет от Ф.Чечика.
Вы порадовали этой бесхитростной притчей. Когда каждый дует в свою дуду. И никого не слышит. НЕ СЛЫШИТ - так сказать, - по определению. Потому как глухой. Но немножко длинновата притча. Теряется энергия. А вот коротенькая, и вовсе не притча, а так ма-аленькая издёвка:
--
На мосту стоит интеллигентный мужчина, в очках, с галстуком. И наблюдает несколько минут, как в речке кто-то уже третий раз выныривает и кричит: "Помогите!" На четвёртый раз интеллигент не выдержал: "Ну, что вы кричите? Я тоже не умею плавать. Но я же не кричу."
--
Здесь в тексте энергетика не теряется. А там были явные длинноты.
/ из эН - ска, весеннее равнод-ие /
- скрип = скрипт
- Любое дело можно развалить дурным исполнением, любую идею можно превратить в ее противоположность.Истоки Коммунизма мы можем найти в любой религии.Величайшие Умы человечества мечтали о социальной справедливости... Но вот Пути к ней идут не через Собственность... Помните у Блока: "..В белом венчике из роз впереди Исус Христос..." Дело в конечном счете совсем не комплексе идей, а в нас самих..., в нашем отношении и к ним и к собственности...
- Граждане, призываю вас: не ведитесь на всю эту хренотень, которую настойчиво впаривает здесь фан "Погребного", рыская по всем статьям. Не откликайтесь. Ему это только и надо. Это вампир.
| 300039 ""
|
2012-03-21 00:12:10
|
| [92.206.108.21] Аноним |
|
- И склонять[ся] тоже обучены? (Аргоша)
Обучены, Аргоша, обучены. И склонять, и склонять[ся], и спрягать, и спрягать[ся], а ещё согласовывать. Не обучены кусаться . В Ливиях-Египтах кусались-кусались и до чего докусались? До полного бардака? Не лезьте
к народу русскому. Дайте ему мирно пожить кому в ╚людской╩, кому в ╚гостиной╩, кому в ╚полатях╩, а кому и
в тайге, как Авдотье Лыковой. Дураку ж понятно, один другого под себя подстроить хочет.
- Давно искал хоть какое-нибудь упоминание о Валерии Молчанове, а нашёл сразу несколько произведений.
Хотелось бы узнать у автора - это ваше стихотворение "Сочится днище старой лодки.." было напечатано в Молодёжном календаре в 1984-м?
Где-нибудь можно купить ваши произведения, как поэзию так и прозу?
С уважением, Сергей
- Вот так домашняя библиотека.
| 300034 ""
|
2012-03-20 17:06:16
|
| [176.59.142.38] М.П. |
Нет. |
- В продолжение Ф.Чечик предлагаю старую суфийскую притчу о четрех глухих.
Великолепное солнечным утром в горах глухой пастух пасет овец. В это время приходит дровосек тоже глухой и начинает рубить дрова. ОРвцы мирно пасутся, дровосек рубит дрова, а пастух ждет жену, которая должна принести ему завтрак.Солнце поднимается все выше, а жены все нет. Может заболела, думает пастух. Дай-ка я попрошу дровосека, пусть он присмотри за моими овцами, а я сбегаю домой, посмотрю, что там с женой. Подходит к дровосеку и просит его: "Вы знаете, жена должна была мне еду принести и нет до сих пор. Посмотрите за моими овцами, а я сбегаю домой, узнаю в чем там дело. Дровосек думает, что он ко мне привязался? Почему я должен ему дрова рубить? Меня жена дома ждет, а я еще на него должен работать. Он махнул рукой пастуху, мол отвяжись, не до тебя мне. Пустух понял этот взмах как согласие и побежал домой. Жена действительно приболела. Он собрал себе еду и снова в горы. Прибегает, видит - овцы мирно пасутся, дровосек рубит дрова... Сел он на солнышке под скалу, прекрасно позавтракал.., настроение отличное..., расположение Духа доброе..., взгляд лениво переходит с одного предмета на другой. Посмотрел на стадо, видит там одна овца у него захромала. Не доживет до лета, думает, или волки задерут, или потеряется. Посмотрел на дровосека. Хороший какой человек, за овцами присмотрел и ничего не просит за услугу. Дай-ка, думает, я ему эту овцу хромую подарю, пусть плов сварит и мне спасибо скажет. Берет эту овцу и с ней подходит к дровосеку. "Спасибо тебе, дорогой, что ты за моими овцами присмотрел. Хочу отблагодарить тебя, возьми эту овцу, плов сваришь.
Дровосек вообще удивился.Что он ко мне приввязался: то дров ему наруби, теперь хромую овцу притащил...откуда я знаю, где она ногу сломала...Замахал руками на пастуха, закричал на него: Что ты ко мне привязался,,, откуда я знаю, где твоя овца ногу сломала. Я вообще к ним не подходил. Пастух удивился в свою очередь.Что это он на меня кричит, я ему овцу предлагаю, а он сердится почему-то. И давай доказывать дровосеку, какой он добрый...Шум стоит на всю округу. А мимо скачет всадник,тоже глухой, да к тому же он украл лошадь...Увидели они всадника и давай кричать ему махать руками, рассуди мол нас... У всадника душа в пятки ушла . Ну думает попал... Он падает с лошади, на коленях ползет к спорщикам6 "Простите меня...Да, я украл вашу лошадь...Возьмите ее...У меня дети, мне их кормить нечем...
А пастух с дровосеком наперебой рассказывают ему, о чем они спорят. А мимо шел суфия, тоже глухой. Он подошел к компании и стал внимательно смотреть на Вора. Тот вдруг увидел себя стоящим на коленях,бормочащим жалкие оправдания... Чтоя здесь делаю? Я же лошадь украл, мне убегать надо.Соскочил с колен и бросился бежать. Тогда суфия стал внимательно смотреть на пастуха. Тот тоже увидел себя спорящим.. "Что я здесь делаю? -думает,- Со своей овцой навязываюсь? Да, я лучше сам ее съем." Он подхватил свою овцу и побежал к стаду. Тогда суфия стал внимательно смотреть на Дровосека. Тот тоже увидел себя спорящим..."Что я здесь делаю, мне дрова надо рубить, а я связался с этим пастухом." Он подхватил свой топор и занялся своим делом. А суфия пошел дальше размышляя: так ли уж нужен человеку язык.
- Русский Дух не пахнет. Дух это связь Души конкретной личности с ее национальным Эгрегором(Полем), или Национальной Душой. Вспомним Хистианскую Троицу: Бог Отец, Бог-Сын и Дух Святой, т.е. та чистая незамутненная связь Отца и Сына. В Евангелии от Филлипа, к сожалению не канонизированом, по этому поводу сказано: "Тот, кто не обрел еще Господа, тот еще Еврей". Или Русский, или Татарин, или Немец... как будет угодно. Сознание всеобщая функция Движения, потому обретение этой связи с Мировой Душой и есть главная задача развития личности.
- Уважаемый Александр!
Сейчас весна, сами понимаете - обострения.
К сожалению, ДК написан ка как программа лет 10 назад, и в ней большая проблема удалить высказывание, которое прошмыгнуло в архив.
Это возможно, теоретически, но реально сейчас нет времени.
| 300031 ""
|
2012-03-20 13:52:52
|
| [98.116.190.6] (; |
|
- О, кстати! Argosha, Госдеп оплачивает не только русские инсинуации, но и многие иные. Старна-то не просто многонациональная, а -- в первую очередь, пристанище беженцев и неравнодушных к своим бывшим согражданам людей. Когда-то таковой была и желала стать Русь и Россия, но... Хотели как лучше, а получилось -- как всегда.
| 300029 ""
|
2012-03-20 13:29:07
|
| [98.116.190.6] (% |
|
- ...кто вам сказал, что я так думаю, а?
А почему кто-то должен "сказать" что думает другой? Телепаты чтоли кругом собрались? Был вопрос, а не утверждение на ремарку о местонахождении IP, но не человека и иной раз даже не компьютера. :)
| 300028 ""
|
2012-03-20 08:54:38
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 300025Уважаемый ╧1 со Staten Island, кто вам сказал, что я так думаю, а?
Ни в коей мере. Так что ваша дальнейшая конструкция - коту под хвост. Обратитесь с ней к местным "патриотам": они не только так думают, но лезут из кожи вон, затыкая рот каждому, кто, как им кажется, посягает на их монополию - "русскость".
Не ходите в наш садик - говорят. Вот мне и показалось забавным, как "русский дух" Погребного нисходит на них из страны, чей Госдеп оплачивает ненавистных этим недоумкам "оранжистов".
Кстати, как там у вас на айленде, колючкой еще не обнесли? А то вон All намекает, что пора Америку русским возвращать.
-
на 300017 / "А почему должны быть "лучшие" и самое интересное -- для кого? У каждого свои вкусы и предпочтения"
И в чём же "ваши предпочтения" ? Я - про свои высказался. Или вы просто для сотрясения воздуха выдали свою реплику.
| 300025 ""
|
2012-03-20 05:41:40
|
| [24.193.198.14] ╧1 |
|
- "300023"
Argosha, неужели вы думаете или даже уверены, что национальность определяется рамками колючей проволоки границ и приграничных зон? Русы, росичи, русские, как и российские граждани, жили и живут везде где им удобно и где они жить желают, и это не делает их нерусскими. Как не становятся не испанцами или не германцами и не евреями или не французами те, кто живёт вне страны с таким же наименованием.
| 300024 ""
|
2012-03-20 03:09:37
|
| [98.116.190.6] All |
|
- Аргоша, а разве не русским принадлежала Америка?!!!
- Это заготовка для словарно-энциклопедического издания?
- Да нет таких стульев в Израиле, Ольга. Нету! Как и в Германии, Франции, Сша и т.д.
- На 300008
Хоть Русам, хоть Росам надо как минимум владеть элементарной грамматикой. Трудно убедить в чьей-либо гениальности, если не умеешь говорить и писать "по-росски" или по-русски.
Владимир Михайлович, избавьте нас, пожалуйста, от залётных апологетов ушибленного гения. Своих больше чем достаточно.
| 300009 ""
|
2012-03-20 01:22:47
|
| [92.206.0.150] Аноним |
|
- ╚хамить и указывать на дверь будете своей челяди, когда ваш лидер доведет страну до нового крепостного права и позволит своим апологетам обзавестись ею╩ (Аргоша).
Крепостным правом (им) или челядью ею? Меня тож удивляет, отчего это заокеанские "гастарбайтеры" так беснуются. Ну, выехали. Детей крестить им теперь не с Путиным. Хотят страной завладеть? Свободные Аргоши? Интернет в своих целях использовать можно - простое большинство использовать не удастся. Намучилось оно, это рядовое большинство. Простому народу по фиг, кто страной управляет. Не по фиг это только заинтересованным Аргошам. А ╚челядью╩ являются все без исключения жены, мужья, дети, работодатели и т. д. Путин тоже ╚челядь╩ работает на страну. А вы на кого работаете? Чья "челядь" вы? Дайте "челяди" в России пожить спокойно. Не мешайте ей.
- А вы не нерничайте, не кипетитесь, а примите за данность и прислушайтесь -- вчитываясь в его слова. Может что-то удастся увидеть ценное и гениальное в мыслях Погребного-Александрова Алексея сына Николаева тоже. Русы и Росы жили на многих территориях и общались на блиских наречиях не просто так.
- Доктор наук, поэт и писатель А. Н. Погребной-Александров утверждает, что если рассматривать древний вид налоговой системы, как дань в современном виде сравнений, то вся Россия находится под игом Московского княжества (как когда-то в древности, Тартарии), или Москвы, так как налоги, собираемые переферией и провинциями, поступают в центр и там перераспределяются по желанию и планам ╚высших╩ чиновников, а не отчисляются как часть сборов на местах, в виде десятины для общих целей. Именно по этой причине нельзя рассматривать плату ╚дани╩ формой татарского или монгольского ига. В те времена была создана и развита земская почта, пограничная служба и многое другое, на основе чего продолжают существовать и действовать многие государственные формирования до сих пор.
- Доктор наук, поэт и писатель А. Н. Погребной-Александров утверждает, что если рассматривать древний вид налоговой системы, как дань в современном виде сравнений, то вся Россия находится под игом Московского княжества (как когда-то в древности, Тартарии), или Москвы, так как налоги, собираемые переферией и провинциями, поступают в центр и там перераспределяются по желанию и планам ╚высших╩ чиновников, а не отчисляются как часть сборов на местах, в виде десятины для общих целей. Именно по этой причине нельзя рассматривать плату ╚дани╩ формой татарского или монгольского ига. В те времена была создана и развита земская почта, пограничная служба и многое другое, на основе чего продолжают существовать и действовать многие государственные формирования до сих пор.
- Убедительная просьба немедленно удалять комментарии с упоминанием шизофренического бреда печально известного во всем русскоязычном Интернете "Погребного-Александрова".
Поскольку очередная вылазка то ли самого Погребного, то ли кого-то из его апологетов оказалась на странице с моим текстом, пользуюсь правом прервать поток этой безумной ахинеи.
Господи, никогда в жизни столько бранных слов подряд не употреблял. Но уж очень выразительное непотребство. А ведь кто-то может подумать, что это новые веяния в филологии.
-
- Алексею Казовскому. Спасибо за тёплые слова,Алексей! Приятно услышать их от дважды коллеги (буровика и прозаика).Что касается Олега Михайловича Куваева,то его произведения оказали на меня и на выбор мною профессии, большое влияние.Думаю,что и для Вас роман "Территория" и повесть "Тройной полярный сюжет"-далеко не рядовые произведения.
- "...стулья поролоновые подушечки под коленями и ягодицами..."
поискала в и-нете. Не удалось найти.
Если есть возможность, дайте, пожалуйста ссылку на сайт с рисунком такого стула. Спасибо.
-
Ф.Чечик - в адрес тех, кто беззаветно спорит:
--
что у поэтов есть обычай
переходить, КОГДА СТЕМНЕЕТ,
с мирского языка на птичий.
И не оплёвывать, напротив
любить от всей души друг друга.
--
КОГДА же СТЕМНЕЕТ ?
- Мне не было и двух лет,когда я попала в Кирицы с ТБЦ тазобедренного сустава.Пролежала там 3 года в гипсовой кроватке.Затем, уже школьницей, каждое лето проводила в Кирицах в репараторной группе.Было это более полу-века назад...Кирицы-это не только санаторий,где излечиваются детишки от страшного недуга,Кирицы-это место,которое притягивает тебя и которое хочется посетить...И очень хочется найти тех,кто когда-то находился там одновременно со мной.
- А-а... ну-ну, это понятно... О-очень красиво с Вашей стороны...
- И аллюзия им непонятна и Пушкин незнаком... Инородцы, одно слово...
Из письма А. С. Пушкина (17991837) к своему другу поэту Петру Вяземскому (около 7 ноября 1825 г.): ╚Поздравляю тебя, моя Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да Пушкин! ай да сукин сын!╩
- Замечательно сказано.... Коротко и ясно....
-
Всё то же эр сопоставленье, Всё те же выписки из книг.
М.Л.Гаспаров:(http://magazines.russ.ru/nlo/1997/24/gasparov.html)
----
// Когда при мне говорили ╚интересная женщина╩, я не понимал. Мне объяснили: ╚Вот о Кирсанове ты ведь не скажешь: великий поэт, ты скажешь: интересный поэт. Так и тут. //
// МЫШЕЛОВКА не бегает за мышью. Мышеловка стоит и ждет. Мышь приходит сама //
// Лиля Брик Маяковского ненавидит за то, что гениальный человек он, а не Ося╩. - Так О.Брика она любит? - ╚Разумеется╩ //
// - скажите, как изучение истории действует на человека? вот Шиллер считал, что возвышает и вдохновляет, а теперь, наверное, вряд ли?
Ну что вам сказать? Да, было две мировые войны, но каждая всего по четыре года, и перебито было в худших местах по пятой части населения, а триста лет назад такая война была тридцатилетней, и перебита в Германии была половина населения, а в худших местах по две трети.
Да, выдумали атомную бомбу, но сбросили ее на людей ровно два раза, а могли бы не то что людей, а всю планету разнести в пыль Не знаю убедил ли?
Да как-то не очень.
- И атомная-водородная бомба, и две мировые войны. Видишь, сколько раз человечество имело случай вымереть от очередной непонятки или усобицы, а все-таки не вымерло, ну, значит, есть надежда, что и дальше так будет. //
--
Вот такой оптимизм от М.Л.Гаспарова.
Назад
Далее
