TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

310036 "" 2013-12-26 12:59:33
[213.171.37.165] тик-так
- > кто в стране с малообразованной матроснёй у власти проявил тонкое понимание коварных замыслов презренных философов с их претензиями и Духовными, и Госстроительства Мировыми?

Ууууу... так Вы еще и народ собственный презираете. вообщето А.П.Чехов писал, кто народ собственный презирает, тот сам прежде всего презрения и заслуживает.


310035 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-26 12:58:33
[89.189.100.12] LOM /avtori/lyubimov.html
- За что я невзлюбил мещан.

За их идеал личной пользы.

Вы испорчены безнадежно советской пропагандой... А между тем:

╚К числу традиционных мещанских ценностей, составлявших основу менталитета средних городских слоев, можно отнести личную ответственность, чувство долга в семейной жизни, уважение к труду, почитание старших по возрасту, религиозность. Они ценили труд не только как источник средств к существованию, но и как возможность помочь своим близким, соседям. Усыновление сирот, раздача милостыни были обычными в мещанской среде╩. (Шрейдер Г.И., Город и Городовое положение 1870 года // История России в 19 веке. Т.4. СПб., 1908-1909).


310034 "" 2013-12-26 11:32:59
[75.69.107.186] Argosha
- На 310029

И поговорить, и уязвить, но так и не услышал возражений по существу.
Это была не подначка - я совсем легонько утрировал сказанное Вами и готов в том же духе препарировать нынешний текст, ибо не в силах принимать его всерьез.
Скажем, в форме вопросов:
- кто Вам доложил, что от философа требуется умение прибивать гвозди?
- кто Вам сказал, что Ильин или Бердяев претендовали на управление страной?
- что за лакей изложил вам жалобу на их барские замашки?
- кто в стране с малообразованной матроснёй у власти проявил тонкое понимание коварных замыслов презренных философов с их претензиями и Духовными, и Госстроительства Мировыми?

Знаете, уважаемый МП, я вовсе не склонен выслушивать набор стандартов совковой пропаганды. Это убого-низкий уровень куклиных с их рвотной ложью про деньги американского империализма. Как говорится, "этого нынче не носят", но, конечно, со скидкой на дурной вкус путинской лапши для быдла.

А теперь на минуту забудьте о высоких "философских" материях и найдите, только без дешевой агитки, хоть один резон для варварского обхождения с невинными людьми (только не забудьте своё: "Сплошной наив людей ╚ со стороны╩"). Может их за "наивность" было лучше к стенке?

PS Ну, ладно, выслали, сделали доброе дело... И вдруг: "Национальное достояние и народная собственность разворованы" (это опять Вы!). Никак вернулись изгнанники!?
А это, случаем, не высылавшие и оставшиеся, не наивные, поработали?!


310033 "" 2013-12-26 09:51:04
[77.184.17.99] Куклин - Кветри
- Андрюша, ты очень точно и очень правильно все сказал об Украине. Мне понравилось. Вот только с войной 18122 года перемудрил. У Наполеона было всего-то 650 000 солдат немецкого и польского происхождения, чуток испанцев и французов, а военные технологии были тогда такие, что воевали не фронтами, а максимум армиями. Потому Бонапарт шел по трассе , именуемой Смоленской дорогой, и тактика Кутузова была направлена вернуть "французов" по ней. То есть Украина тогда и "мать городов русских" никому на фиг не были нужны, присоединить их к Парижу можно было бы только после захвата Москвы и Санкт-Петербурга. Последний взять Наполеону было бы легко - там традиции измены были достаточно крепки, а вот с Москвой и смолянами император облажался.

И еще одна деталь, которая будет интересна именно тебе. У Украины не было и все еще нет традиции государственного самоуправления ни в одном регионе. Извечная колония греков, скифов, татар, турок, венгр, поляков, австрийцев, русских с извечной продажной элитой. На Буковине семьсот лет тому назад была кратковременная государственность, да и то при православии. А теперь там Уния - кабала даже духовная.


310032 "" 2013-12-26 09:32:34
[77.184.17.99] Куклин
- на 310031

"Выезжало не 25, а 150 человек" - это круто! Прямо образчик иудейской логики, превратившей 720 тысяч жертв Холокоста, отмеченных на Нюрнбергском процессе, в шесть миллионов вчера и уже в семь - судя по СМИ Израиля - в семь миллионов. давайте уж, чтобы не мелочиться, будем считать, что Ленин выслал ВСЕХ русских философов (в том числе и себя, ибо даже одна работа его "Философские тетради" все-таки посерьезней будет большинства российских диссертаций по философии), а Гитлер и Сталин уничтожили ВСЕХ евреев планеты. Чего тут мелочиться? С глаз долой, так сказать, - из сердца вон.


310031 "" 2013-12-26 08:58:22
[5.138.26.249] лилия
- На 310029. ?..[И акция с пароходом была нужна советской власти для укрепления международного авторитета.]... (!!) .

"Филосовский пароход"это не акция , а СОБИРАТЕЛЬНЫЙ образ ! Уезжало не 25 а 150 умных голов и кто куда, кто на Констанинополь в том числе и т.д.: кто куда мог.


310030 "Московские ученые создали систему, которая ищет опасные астероиды" 2013-12-26 07:19:07
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
- Спасибо В.Э., что подтолкнул - прочесть материал. А теперь - два фрагмента из текста :

В.М. : ╚Вся Вселенная непрерывно светится, как новогодняя ёлка╩ А это значит, следует помнить про а) и б)

--

а) - каждый день праздник ПОД ЁЛКОЙ.

б)- ╚ важно понимать, как влияет окружающий мир на нашу планету, с какими потенциальными угрозами она может столкнуться. А они вполне реальные, недавнее падение челябинского метеорита это доказало╩

--

Так что, эта древнейшая наука (астрономия) обеспечивает не только навигацию по звёздам, но и чисто земные житейские моменты.


310029 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-26 05:14:52
[80.83.237.7] М.П. Нет.
- Уважаемый Соломон! Я в веришь не веришь не играю, я играю в знаешь не знаешь. Вы меня невнимательно читали или передергиваете?! Я нигде, никогда не говорил о Тибетской империи. Я говорил о секте Бонпо и Демонизме, как явлении Мировой Духовной культуры!

Уважаемый Аргоша! Ваша подначка для того, чтобы со мной поговорить или уязвить?! Вы сами то читали Ильина или Бердяева. Сплошной наив людей ╚ со стороны╩, которые сами в своей жизни гвоздя не прибили, а уж об управлении страной, да еще многонациональной, я и не говорю. А претензии то и Духовные, и Госстроительства Мировые, да еще с барскими замашками! Монархизм пополам с национализмом. Они стали модными у нас только потому, что из за границы. Потому и флагом стали у ╚тупых╩ перестройщиков. А результат перестройки налицо. Единое Экономическое пространство потеряно или размыто. Национальное достояние и народная собственность разворованы. Страна окончательно превращена в сырьевой придаток мирового Империализма. О нравственном состоянии общества я и не говорю. Дай бог, чтоб хоть из этого мы извлекли какие ни то уроки. Но, это все серьезные вопросы. Обсуждать их походя не имеет смысла, так как разговор будет состоять из постоянных недоговоренностей. Прав В. В. Куклин и в том, что вся их деятельность, именуемая ╚Нашим делом╩ велась на деньги американского империализма и против России, а затем и СССР. И акция с пароходом была нужна советской власти для укрепления международного авторитета.. Среди уехавших было много и вчерашних ╚революционных╩ друзей, но не попавших во властную обойму. Тут столько всего намешано, - от государственного до частного, от личного до философского; от святого до эгоистического; что разбираться в этом сегодня уже нет смысла. Понять надо главное, что все эти люди слишком далеки от понимания того, кто и как правит этим миром.


310028 "" 2013-12-26 03:57:00
[114.79.12.152] konsultan internet marketing http://www.jakarta-seo.com/
- Hello, i am glad to read the whole content of this blog and am very excited and happy to say that the webmaster has done a very good job here to put all the information content and information at one place
konsultan internet marketing


310027 "" 2013-12-26 02:12:37
[109.168.223.137] лилия
- В.В.Куклину. __" рука бойца колоть устала !"__ У вас не устала ? Ну неужели вы не поняли , что моя последняя строка в моем письме (310006)это же подражание вам , юмор (хоть и с долькой )). Как я могла на такую кучу отвечать ? А там есть чего сказать , несомневайтесь Это только заболеть надо мне , чтоб шмалять ответные снаряды. Вы же как три тяжеловоза ходите , по д.к. , аж пол трясется. Всем давать советы как раз ваше трио и любит. Ну где легкость в общении , где порхать по цветкам обмена мнениями со свежей головой , надышаться кислородом!!. Оох-х-х!


310026 "" 2013-12-26 01:52:10
[109.168.223.137] лилия
- Argoshе.

Мы с мишкой играли , бежали мы в лес

Я Пушкиным был, а он был мне Дантес

Он много стрелял , убивал наконец

И я умирая : Какой ж ты подлец

Мишка !--

Говорил ему

И падал головой в окровавленную траву.(1991г. Пригов)

*** Ну и насмешили --'детектив'! Ни женских журналов , ни развлекательных романчиков я не читаю. Рада что вы откликнулись , можете не сомневаться : уж давно поняла что ваши рекомендации стоит читать. Я лично стараюсь не делать узкий "коридор" из своих предпочтений, от Ж.Роденбаха до Ж.Жене. Вот Кшиштоф Варга(венгр ) 'Гуляш из турула'-это публицистика,он там высмеивает национальную венгерскую мифологию , очень между прочим на нашу российскую похоже . О японцах вам давно понятно и что юмор уважаю.Потом постепенно еще скажу(пока хватит коршунам пищи уфф...) .Правда за политикой можно сказать вообще не слежу , тел.не смотрю и эхо вот только что в д.к. увижу , так и посмотрю. Вот так.


310025 "Московские ученые создали систему, которая ищет опасные астероиды" 2013-12-26 01:34:27
[37.24.150.147] Владимир Эйснер
- Уважаемый ВМ! Спасибо за интересную и злободневную статью! Но, пожалуйста, гляньте на вот это предложение: "Оказалось, передовой край науки можно изучать с помощью очень маленьких телескопов, профессор Липунов со своей командой доказали это, когда зарегистрировали взрыв на расстоянии более 120 миллиардов световых лет." Наверное, там опечатка и следует читать не "120 миллиардов", а 12? Ведь везде пишут, что нашей Вселенной около 13,7 милииардов лет. С уважением, В. Э.


310024 "Владимир Сиротенко - Украинец! Ты пойдёшь умирать за этих прохиндеев!" 2013-12-26 00:30:03
[95.69.209.249] Иван
- Автор к сожалению все та же "бабушка" в понимание политики. Без той ругаемой опозиции сейчас бы не было той консолидации и противостояния, которое продолжается и усиливается до сих пор. Банда начинает действовать все агрессивнее и злее, но все понятно что и как делать, все работают на общей целей. Вообще вангую: Кличко будет президентом до 2015


310022 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-25 20:54:45
[77.186.175.229] Куклин - Соломону
- Я, признаться, бакунинско-прудоновского коммунизма не знаю. Бакунина читал от силы пяток работ, Прудона знаю только в пересказах. желания строить именно коммунизм в известных мне текстах оных лиц я почему-то не заметил. Вот близкого им по духу князя Кропоткина читал основательно, вплоть до его брошюр общества "Свобода" периода первой русской революции и монографии о Великой французской революции. Мудро, правильно, но мечтательно. Те, кого вы называете мещанами, не позволили бы реализовать и сотой доли тамошней мечты. Нескромно звучит, но буде у вас возможность, прочитайте хотя бы первую часть моего романа "Прошение о помиловании", выставленного и на РП, и в бумаге изданного четырехкратно. Там есть эпизод из периода вашей юности, когда в каждом дворе городском все спорили о том, что такое коммунизм - и как на это реагировали работники партхозаппарата. Рисунок с натуры, между прочим. Он мне запал в душу на всю жизнь. Как-то мы этот вопрос обсуждали и с послом Кубы. И пришли к тому же выводу - человечество представляет собой обезьянник, а обезьянам коммунизм не нужен. Тем более, идеальный. Представьте себя и Аргошу в одном коммунизме. Ельцинского переворота не избежать.

У чехов в шестидесятых годах был фильм о жулике, пробравшемся в космическую ракету и вернувшемся на землю вместе с космонавтами спустя триста лет. Его поражение в беседах с людьми коммунистического завтра прозвучало неубедительно ни для кого из зрителей. Потому что Аргоши и Лилии всегда правы. А сели не правы, то возражений они не слышат.Им коммунизм на фиг не нужен. Они видят в нем лишь возможность лишь быть сытым и не видеть при этом глаз смотрящего на них голодного ребенка. Им хочется лопаться от жира, а чтобы окружающие вымирали. По сути, в этом - их идеал. А вся прочая лабуда - всего лишь производное от этого стремления. Они костьми лягут, лишь бы вы не разломили свою лепешку пополам и не поделились с голодным.


310021 "Московские ученые создали систему, которая ищет опасные астероиды" 2013-12-25 19:26:02
[93.180.27.30]
-


310020 "Индия - это настоящая свобода! " 2013-12-25 16:49:58
[93.180.27.30]
-


310019 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-25 15:05:57
[109.65.144.105] Воложин
- МП

Вот если б вы смогли себя заставить прочесть ту заметку, что я указал, вы б не спрашивали, зачем Тибетская империя.

Впрочем, я вас понимаю. Вы ж верите. А верую ибо абсурдно. Ну так зачем вам читать указанное, когда оно явно ж приведёт к осознанию, что написали абсурд (про сверхсилу тибетскую). А в наше время (не веры всё же, науки, т.е. СОМНЕНИЯ) как-то не хочется ловить себя в абсурде. Вот вы и не читаете. И сами не доходите до конца пусть и короткой, но железно-логической цепочки: сверхсила тибетская - империя Тибетская ----- не было Тибетской империи ---- не было и сверхсилы тибетской. Как дважды два четыре. Нет. Вам обязательно надо, чтоб дважды два было 5. Так себя и в школе вели.

Заумь. А не ум.


310018 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-25 14:54:31
[109.65.144.105] Воложин
- За что я невзлюбил мещан.

За их идеал личной пользы.

Пока была инерция революции (Октябрьской), пока надеялись, что и вправду, кто был никем, тот станет всем Т.е. до тех пор, пока ещё был какой-то шанс перейти с марксовой (государственнической) дороги в коммунизм на дорогу прудоно-бакунинскую (самоуправленческую) До тех пор мещане ещё были не безнадёжны. (Почитайте об этом повесть С. Антонова ╚Васька╩ http://modernlib.ru/books/antonov_sergey/vaska/read/ Там даже круче - про кулацкую дочь.) Да что там. Иной буржуа не против плюнуть на эту жизнь, как белки в колесе, ради успеха если увидит коммунистическую перспективу (жить для настроения сердца, как хлёстко сказал Феофан Затворник).

Вот был первобытный коммунизм. Наверно, мало чего каждому доставалось. А был. А потом совратил КОМФОРТ, и понеслось И теперь многим кажется, что это общечеловеческая ценность высшего порядка. Всего больше и больше и больше! Тьфу! Как такое не ненавидеть? Из-за такого и выплеснули из купели не только воду (тоталитаризм), а и ребёнка (курс на коммунизм-самоуправление).


310017 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-25 14:32:03
[109.65.144.105] Воложин
- Куклину.

Да промелькнуло у вас за мою империю Лжи - СССР, дескать, я обижен на власть. Нельзя дерущемуся за коммунизм (т.е. за самоуправление, за прудоновско-бакунинский коммунизм) обижаться на своих врагов, предателей коммунизма, советских коммунистов, давших ввергнуть его в тоталитаризм.


310016 ""Аранышев. Проверка." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2013-12-25 14:21:58
[109.65.144.105] Воложин
- Лилии.

Почитайте, как в рассказе Бунина, здесь разбираемом, выведен склизкий Париж в качестве образа мещанства, им неуважаемого.


310015 "" 2013-12-25 13:44:30
[77.188.46.25] Куклин
- Лилии Говорите, что хотите увидеть Париж - и умереть? Искренне? Вправду? Не для красного словца?

Как ни странно, верю.

Но только первой части фразы. Дальше - ложь.

И вы знаете это сама.

Но вы хотите верить в эту ложь - потому и громоздите оную вслед за вами ранее сказанным.

Ваша беда как раз в этом: вашу веру подпитывает ложь, вычитанная в прессе перестройки и после оной, в дебильном интернете.

Я работал в этой системе - и могу с уверенностью сказать, что менее умственно отсталых личностей, чем журналисты, профессионалов не бывает. У них на факультетах сдавали в иной семестр не более двух экзаменов. И главное в их профессии - связи. И умение пропагандировать чужие обрывки мыслей, выдавая их за великие и готовые.

А как трудно приличному публицисту бороться с золотопогонными редакторами! Знаете любимый ход редакторов? Отрезать последнее предложение в статье или даже целый абзац. Чтобы основная мысль, вызревшая в сознании автора, пропадала.

Вы, как читатель и пропагандист идей, высосанных журналистами перестройки из пальцев, являетесь, таким образом, проводником дрянных идей на уровне четвертого-пятого (а если учесть и завтоделов, ит ответсеков и шестого) уровня с апломбом заявляя о своем знании истины.

По большому счету, весь произнесенный вами вздор был произнесен двадцать с лишним лет назад бывшими двоечниками и троечниками журфаков, умеющими лишь танцевать хорошо да вытягивать из карманов богатеньких папок-мамок денежки.

Попытайтесь хоть раз прочитать то, что в школе вы "прошли" взамен той переводной дури, что забила вам мозги, ищите не в интернете мудрые мысли. а в библиотеке. Аудиокниги не слушайте. Это - не практично. Ибо модуляции голосов актеров имеют свойство воздействовать на подсознание слушателя - и формировать таким путем из слушателя зомби. М. Анчаров как-напиал одну картинку замечательную по этому поводу... Актер читает монолог "Быть или не быть" - и с него в этот момент на сцене начинают сползать штаны. Он читает - штаны падают - он читает и поддерживает их то одной. то другой рукой, а они падают, падают, падают. И в результате философско глубокий и проникновенный монолог превращается в комический при полном сохранении авторского текста.

Мораль - чисто ассоциативная: учитесь думать самостоятельно, "не повторяйте чужих глупостев". Объясняют потому, что ассоциативность мышления вам не свойственна - отсюда и ваш укор мне в последнем письме.


310014 "" 2013-12-25 10:42:14
[75.69.107.186] Argosha
- Дорогая Лилия!
К сожалению, в настоящее время я и сам мало читаю (глаза), но стараюсь компенсировать эту "недостачу" аудио книгами. Но в этот формат переводится не так много хорошей литературы, причем преимущественно развлекательная. Например, поиски аудио вариантов книг Бенедикта Сарнова (готов рекомендовать все его книги!) закончился единственной "Перестаньте удивляться" (старая 1998 года, но хороша).
Сочту за честь что-то рекомендовать и буду иметь удовольствие это делать, но хотелось бы ознакомиться с Вашими предпочтениями: только новые книги или и старые, русских авторов или и зарубежных (переведенных), определенные жанры(чисто художественные, с публицистическим уклоном, юмористические, детективные и т.д.).
Может оказаться, что то, что ново для меня (я всё же был от многого в отрыве первые, так сказать акклиматизационные годы в Америке), окажется Вам давно известным, как например, совсем недавно прослушанная мной старая Васильевская "Глухомань".
Пока могу подсказать Александра Чудакова (муж Мариэтты Чудаковой, большой умницы), погибшего в 2005, "Ложится мгла на старые ступени" - тоже далеко не новая, есть аудио и киндл варианты. И ещё Владимир Богомолов "Жизнь моя, иль ты приснилась мне?" - уже есть киндл, но аудио не нашел.
Вот пока так.


310013 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-25 10:31:19
[89.189.100.12] LOM /avtori/lyubimov.html
- Сколько мог, я боролся и с мещанским народом, и с достойной его властью.

Мещанин добропорядочный, законопослушный и работящий человек, средний класс, основа Российской, да и любой другой, государственности (в 1811 году в России было 949,9 тыс. мещан, что составляло 35 % городского населения, в 1897 7449,3 тыс. (44 %)). http://basik.ru/forum/index.php?showtopic=80

За что Соломон невзлюбил мещан?


310012 "" 2013-12-25 08:46:44
[109.168.220.78] лилия
- Argoshе. Давно хотела сказать , что замечательная у вас тогда возникла идея , знакомить г-на ''X" с авторами , которым вы отдаете предпочтение , жаль что этот упрямец отказался и не подумал о коллективе , думаю и другим читателям эта мысль прийдется по душе. Прошу вас, отправляйте для меня эти посты , содержащие имена писателей с которыми на ваш взгляд необходимо знакомиться . Ну так , периодично. Как вы на это смотрите ??


310011 "" 2013-12-25 07:55:10
[75.69.107.186] Argosha
- На 310008

Oops! Я-то сперва решил, что вы, МП, из Достоевских. Ну, из тех же, что питерский вагоновожатый, который на встрече с Путиным рекомендовал молодым писателям оттачивать своё мастерство где-нибудь в каторжных палестинах.
Срочно глянул на ваш IP - нет, вроде не из этих. Вернулся, вчитался...
Ага! Большевистские варвары не вышвырнули в неизвестность, а может и в нищету, людей, уже весьма немолодых, отягощенных семьями, наверняка освобожденных конфискациями от вероятных в прошлом накоплений. Ну, вроде выброшенных из теплушек в голые заснеженные поля псевдокулацких семей.
Оказалось, не так, спасибо МП, вы отверзли мои "широко закрытые глаза"(с): гуманные чекисты, уже тогда озабоченные вящей славой российской науки и прочими погремушками реальных и мифических "достижений", аккуратно переместили этот пустяковый народец (не репетиция ли будущих депортаций?) из мерзостей голодной и истерзанной России в сытый закордон.
Во спасение. Во имя их жизненного и интеллектуального созревания.
Вот только еще не понял: флаг для нынешних тупых перестройщиков получился у спасенных худо-бедным - это чья-то недоработка или так и задумано?


310010 "Громыко - Оружие поражающее сознание..." 2013-12-25 04:53:01
[62.178.72.173] шпаченко вячеслав николаевич
- учитывая бессмертие души,смертная казнь убийцы дает его душе "картбланш" для реинкарнации,как бы освобождая от Божьего суда и повторения того же пути, с уменьшением способности человечества и планеты к спасению.для повышения зависимости ситуации управления от каждого необходимо чтобы "правил мир (миряне), а надзирателем была поставлена правда(СМИ)" Кн Иссая,гл,60,ст.17. Т.е. местные советы, депутаты которых являются И членами районных,областных и (по очереди) в ГД. У журналистов статус "неприкасаемых",прямые трасляции в Интернет всех судебных заседаний, всех выборов. Амнистия киллерам при явке с выдачей заказчиков и получением 30% конфиската со всех задействованных в убийстве.


310008 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-25 04:24:41
[80.83.237.23] М.П. Нет.
- Господа! Что же вы собачитесь из за этого философского парохода. Древняя китайская мудрость говорит: ╚Если в стране много мудрецов и острых предметов,- это к войне!╩ А в России в то время почти в каждом огороде были закопаны не винтовка, так пулемет. А тут еще 100 ╚философов- краснобаев╩. Один мой знакомый Маг такой тип называл ╚прекрасно-душными болтунами╩. И хорошо, что они уехали и не путались под ногами у власти, которой было совсем не до философии в голодной и истерзанной России!

Прав Валерий Васильевич! Они и состоялись, и стали известными лишь благодаря этому пароходу и той, якобы ╩несправедливости╩, по отношению к ним. Благодаря эмиграции, они, наконец, задумались не об эмпирическом Бытие, а о насущных человеческих проблемах, более или менее созрели в ней жизненно и интеллектуально, да худо-бедно подготовили флаг для нынешних тупых перестройщиков. Пароход то, как раз и спас их всех от того ╚революционного╩ монстра, которого они и их учителя всю жизнь призывали, и за которого они боролись, и приход которого проповедовали. Природа, как и Бог, несправедливой не бывает! А вот у нас, к сожалению, не у всех и не всегда хватает ума принять и освоить ее уроки. Жалость, уважаемая Лилия, самая ядовитая эмоция! Это она ╚безжалостно╩ убивает личность.


310007 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-25 02:15:33
[80.83.237.35] М.П. Нет.
- Уважаемый Соломон. Где вы нашли Тибетскую империю?! Я же говорил о Демонизме. Зачем Демону империя?! Он сам Сила. А Сила она и Знание! Гимтлер искал в Тибете не Империю, а духовную Силу и Знание.


310006 "" 2013-12-25 01:41:52
[109.168.220.78] лилия
- В.В.Куклину.Что это за такой "вдогон"т.е. "Лилии -- вдогон " ? Я никуда не бегу и не убегаю . Я к вам лицом, господа !!

Нет! Это не посты ! Это кучи из шишек геморроя А. Толстого ! Да вашего письма с подписью ректора , да неизменного Ротшильда , да жирной Франции , да все это под лозунгом <<Не сметь поливать грязью Горького!! >> . Ах , даа ! Еще обязательно Аргоша -- он как полтергейст должен быть ярким мазком ! А-аа, в Париж ! Хочу увидеть Париж и умереть ! Прям там -- на месте !

Дурдом!

И мой вам совет : научитесь последовательности.


310004 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-24 23:10:55
[77.12.206.53] Куклин - Воложину
- Бог с вами, я вас не виню в обиде на власть, при которой вы чувствовали себя достойным человеком. Я даже уверен, что вы, как и я, боролись с партчиновниками, которые символизировали собой советскую власть, хотя защищали от них советскую власть именно мы. Чего нам сейчас друг на друга дуться?


310002 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-24 22:52:22
[77.12.206.53] Куклин - Лилии вдогон
- Я вот о чем тут подумал этот праздничный в Германии день, мне безразличный по причине моего атеизма. Я не искал в интернете, но вы порыскайте, пожалуйста. Я стал всякого рода пустяки забывать, но мне помнится, инициатива высылки ста штук российских интеллигентов из СССР принадлежала М. Горькому, обратившемуся к В. Ленину с соответствующим письмом, а решение о депортации (добровольной, не вынужденной( принимал не один Владимир Ильич, как это стало модно утверждать со времен перестройки, а было оно коллегиальным, принятым членами Политбюро ВКП(б) и Совнаркомом, а также теми членами ЦК, которые не были в тот момент в командировках на Дальнем Востоке и в Закавказье. В первичном списке было действительно сто лиц, которым было предложено перемещение в другую страну на период успокоения страны после Кронштадского мятежа и Антоновского восстания, потрясших советское государство до основания и вызвавших у некоторых авторитетных у перестройщиков лиц требования возродить ╚красный террор╩, подобный тому, что случился в 1918 году после покушения на жизнь В. Ленина Фаины Каплан. Всем перечисленным Горьким лицам сотрудники ОГПУ объяснили условия выезда и дали короткие срока на раздумье. Большинство выезжать отказались. Самыми известными из решивших остаться и строить новое общество оказались первые лауреаты российские Нобелевской премии академики К. Тимирязев и И. Павлов, а также такие маститые ученые, как профессора Платонов, Флоренский, адъюнкт Сказкин, ставшие впоследствии всемирно признанными академиками. Не знаю, вот только были ли в списке Обручев, но его старший коллега Карпинский, как раз в 1922 году избранный на второй срок президентом АН России, тоже выезжать отказался. А вот ученых, согласившихся выехать, я не помню. И философов помню не всех, но помню, все они православно-религиозные, бесполезные обществу как советскому, так и католическому и протестантскому. С писателями выехавшими та же самая история. Шаляпин, как мне помнится, в том списке не был, он отбыл по своим каналам спекулянтов украденного из барских поместий антиквариата, Бунин дернул вместе с белыми войсками из Крыма, кажется. Из всех попавших в тот список литераторов сходу вспоминается лишь И. Шмелев, прогремевший в царское время романом с характерным названием ╚Человек из ресторана╩-

Обращает на себя внимание тот факт, что денег государство действительно выдало денег на выезд ста эмигрантов, и на протяжении всего существования СССР тюля о том, что выехало сто философов, бытовала среди фрондирующей интеллигенции страны. А во время перестройки узаконилась. Но сто высокопрофессиональных философов даже для 150-миллинной России было бы иметь нелепо. ВУЗ-ы СССР имели едва ли не в каждом университете по факультету философии, выпускающему преподавателей философии для ВУЗ-ов, и не более этого. Большая часть их была предметом насмешек молодежи, хотя и случались редкие исключения, заканчивающиеся спиванием. А до революции и факультетов-то таких не было, а существовало несколько отделений, выпускники которых в большей части шли на каторги за свободомыслие. Ибо иметь левые взгляды в дореволюционной России среди гуманитариев было модно. Как модно сейчас пороть чушь подлобную той, что порете вы. Наскрести 100 философов со всей России в 1922 году надо было бы постараться. А кому это надо было? Только озабоченному судьбой России миллионеру Горькому. А он был человек предвзятый. Тупо назвал цифру в сто гавриков и ей последовал, накатал список тех, кого надо было сохранить для человечества, пока буча в России не закончится. Ни одна миллиардерская сволочь современная, поливающая Горького грязью, не сделала этого.

Бердяев же, согласно вашей выписки знает о всего лишь 25 эмигрировавших с ним ученых. Это означает, что на самом деле выехало их сто, из которых три четверти, то есть семьдесят пять процентов, сжульничали, прорвавшись на пароход зайцами либо выдав себя за других. Типичные эмигранты белого розлива, пополнившие собой эмигрантские издания, ╚похожие друг на друга, как геморройные шарики в заднице кучера╩. Так оценивал их эмигрант Аверченко.

Вот вы бы кого подсунули на тот кораблик кроме себя и Аргоши? Ну, маму, папу своих, сестер и боатьев. Кузин и кузинов, их мужей и жен, невест, детей, внуков. Наберете 75 штук ближайших родственников, рискнувших бы всем, ради того, чтобы увидеть Париж и умереть в нем от голода? Нет, вы будете искать тех, кто заплатит вам бабки за халавную эмиграцию. Так и в случае с тем пароходиком.


310001 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-24 22:16:15
[109.65.144.105] Воложин
- М.П.

Но скажите, это чья проделка, что не известна истории Тибетская империя? А была б именно империя, раз так могуча, как вы пишете, была на Тибете военная технология.

И от вас не отпадёт. Прочтите короткую заметку, ссылку, что я написал. Это ж не шутка, что эксперимент подтвердил известную историю. (И в эксперименте этом тоже нет Тибетской империи)

Интернет показывает, что такая империя есть. Но это нечто лишь чуть превышающее территорию Тибета. Красное слово империя. Ничего соответствующего вашим словам об исключительном могуществе.


310000 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-24 21:49:35
[109.65.144.105] Воложин
- Куклину

Вы ошибаетесь, говоря, что я обижен на советскую власть. Каждый народ достоин своей власти, - слышал такое крылатое выражения. Мы, народ, были мещане в подавляющем большинстве. И потому у нас провалилось с коммунизмом. Но винить кого-то не в моих правилах. Просто поверьте мне на слово. Сколько мог, я боролся и с мещанским народом, и с достойной его властью. У меня даже были микропобеды. По масштабу человека деяния его. И если СССР пал, то вины с себя я не снимаю, как ни смешно это звучит. Виноваты мы все, почти все (я имею в виду коммунистов в душе, а не по партбилету). И поскольку я лично виноват, постольку я теперь стараюсь на пользу коммунизму. Он или наступит, или человечеству конец в глобальной экологической катастрофе. Так человечество, думаю, не дурное и выберет жизнь, а не смерть. То есть вседоговор. То есть коммунизм.


309999 "Блины Зельдовича в Индии или как образовалась крупномасштабная структура Вселенной. Видео." 2013-12-24 18:45:43
[93.180.27.30]
-


309997 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2013-12-24 18:14:03
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
- Для тех, кто равнодушен к евромайдан - ам /

О ВКУСЕ и КРИТИКЕ:

" Вы читаете поэму, смотрите на картину,

Слушаете сонату чувствуете удовольствие

Или неудовольствие вот вкус.

Разбираете причину того и другого вот критика" ... / 19-й век /


309994 "" 2013-12-24 13:33:23
[77.12.206.53] Куклин
- Лилии.

хорошо скачано с с интернета. Одна беда - в интернете все подтасовано на пользу власти и во вред истине. Так и с пароходом, который в голодном 1922 году вскоре после кронштадтского мятежа и ужесточенных мер по закрытию границы на побережье Балтийского моря и при национализированном флоте сумел Бердиев зафрахтовать, чтобы покинуть РСФСР (СССР еще не существовал). Тем более, в сопровождении старперов-философов, дотоле не отличавшихся никакой храбростью и передвигающихся всегда в сопровождении лакеев. Двадцать пять философов, рискующих жизнью, пробирающихся по мокрым сходням петроградского причала в темноте и с тюками собственных рукописей и библиотек на плечах - это круто. Сюжет для романа в стиле фэнтэзи. А если еще и добавить эпизод с идущим на абордаж судном контрабандистов линкором с моряками в черных бушлатах и образ кровавой луны со скалящимся ртом, то ваша версия затмит даже романы Р. Желязны.

Кто придумал вашу сказку, не знаю, и не могу знать. Возможно, что и сам Бердяев. Мемуаристы имеют склонность преувеличивать свой героизм и свою мудрость, стараются выглядеть перед потомками фигурами излишне значительными. А может, тот, кто накатал эту информацию в Википедию, решился на подлог. Я же говорю о документах, которых нет в интернете. Но вы можете найти их в открытом доступе в публичной библиотеке имени Салтыкова-Щедрина. Не знаю, где сейчас фонды библиотеки музея В. Ленина, но в советское время соответствующие документы были выставлены на открытое обозрение посетителям под стеклом и выдавались для изучения и работы ученым и писателям по предъявлению обычного письма с просьбой. На моем письме была подпись ректора Литинститута В. Пименова и печать оного же ВУЗ-а. Советую и вам обзавестись подобными документами и повозиться в архивах прежде, чем пороть чушь.

Второе. Вы, должно быть, не знаете, что такое на западе лекции писателей и философов, которые, по вашему разумению, приносят большие доходы им. Поверьте, это не так. Как правило, это - акции либо благотворительные при спонсорской поддержке (в случае с Бердиевым Ротшильда, как утверждает в первом варианте романа своего "Эмигранты" А. Толстой), либо за гонорары, выплачиваемые пригласившей писателя общественной организации с соответствующими бухгалтерскими документами и выплатой налогов, с перечислений в больничную кассу и в страховые компании. Суперпопулярный при жизни М. Твен после триумфальной поездки по США с лекциями, на которые набиралось в залы до полутора сотен человек (цифра для Запада гигантская, на мои лекции приходило не более шести десятков, а бывало и полтора-два), по возвращению домой шутил, что истратил денег он на это путешествие столько же, сколько и заработал. Бердяев ездил по странам, набитым белоэмигрантами, как сельдями бочки, со словами утешения и обещаниями, что СССР скоро падет, и народы России начнут молить эмигрантов вернуться на Родину, чтобы научить тупых совков жить по-человечески. Как по-вашему, много могли русские эмигранты заплатить за билеты на его лекции? И много ли эмигрантов ходило на них? Без спонсорской поддержки, о которой писал А. Толстой, эта авантюра обернулась бы долговой ямной, мне думается

Что до гонораров за книги по философии, то если бы вы знали систему книготорговли и историю авторских договоров на Западе в 1920-30-е годы, если бы понимали, что издатель - не филантроп, а купец, жмот и выжига, выпускающий книги не для развлечения своего и не для того, чтобы хранить макулатуру на своих складах, а чтобы продать товар быстро и дорого, то попытались бы поставить себя на его место - и убедились бы, что продать Бердиева в послевоенной Германии, например, где дети рождались без ногтей и частей тела из-за недоедания матерей, ограбленных странами-победительницами, было бы просто невозможно. А в жирной в ту пору Франции основной состав эмиграции составляло презирающее философов офицерье, интеллигенция же местная этой страны была насквозь пропитана идеей пролетарского социализма, модно было у французов читать Маркса, Ленина, Энгельса, Каутского. Состояние умов было настолько красным, что пришедшие вскоре к власти коричневые были вынуждены сдать Францию Гитлеру.

Потому мой вам совет: впредь читайте интернет-бред с умом. И знайте, о чем говорите. К примеру, за перестроечный термин "красно-коричневый" вас бы в годы псевдоторжества Бердяева выпороли бы и красные, и коричневые. Сняв штанишки да по голой попке.


309990 "" 2013-12-24 08:22:42
[109.168.238.203] лилия
- Argoshе. Даа, но люди то читают, читают и молчат-- это самое ужасное!! И тот кто не читал , допустим того же Бердяева , ведь верят (!),это яд в умы! Сколько мы будем еще потакать ХАМСТВУ с поверхностными знаниями ?!! Даа, научился словами туда, сюда как на гармошке тянуть , шапочку знать достаточно и все , буду дуть в уши , себя показывать , денежки с котлетками зарабатывать , мелькать на виду, тьффу!! Вот оно наше выращивание пятилетками совковых героев !! А мы еще спрашиваем : почему в России , да почему в России!!


309989 ""КАДРЫ РЕШИЛИ ВСЁ или И ВСЕ-ТАКИ ОПЯТЬ О РУССКОМ КРЕСТЬЯНСТВЕ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-24 05:01:25
[80.83.237.48] М.П. Нет.
- Для В. В. Куклина!

Уважаемый Валерий Васильевич! Ваша статья, изобилующая фактическим материалом, справедлива по негодованию и презрению к тем, кто не понимая, как и не будучи способным, вести за собой народы России, тем не менее, уже который век навязывает им свою своекорыстную и, часто глупую и тупую, волю, лишая их естественного развития и эволюции. Народ, как может, сопротивляется этому тотальному насилию, и тоже становится неспособным к саморазвитию, самостановлению себя, как личности. Это естественная природа тоталитаризма, лишающего человека собственной сути, превращающая его из подобия Богу, в винтик глупой и несовершенной машины, которая своим бессмысленным функционированием , приводит только к саморазрушению и человека, и общества, и государства. Тема, которую я Вам предложил, как нельзя лучше способна раскрыть суть тоталитаризма, как Путь самоуничтожения человечества, раскрыть все механизмы отчуждения человека от самого себя. Но, этот Путь дорога с двусторонним движением. Мы все живем в этой системе отношений, и, прежде всего, сами виноваты в своей неспособности выйти из нее. И народ и руководители чаще всего достойны друг друга, и даже более, необходимы друг другу. Человек еще находится на такой стадии развития, когда осознание к нему приходит не путем размышления, а путем, чаще всего, горького опыта. И никакие наши умозрительные сентенции здесь не помогут. Потому и изберут Великого Сталина выдающимся лидером нашей страны, если, конечно, власть из страха не подтасует результаты. Империи, как возможность объединения экономических и духовных сил народов, все еще создаются не силой Разума, а силой военной или силой экономической (как в случае с Евросоюзом), потому и разваливаются, что корысть и несовершенство управления точит и разрушает их изнутри. Думаю, что рано или поздно Европе в целом, а Германии в частности, придется испытать это на себе.


309987 "" 2013-12-24 01:55:35
[109.168.238.203] лилия
- <<... с тетей Лопухиной-Демидовой я встречался в Берлине, в эмиграции, незадолго до ее смерти . Она выражала большое презрение к русским правым монархистам, чувствуя в них что-то неаристократическое , плебейское. "Союз русского народа"всегда ведь носил плебейский характер, и его чуждалась аристократия. Моя тетя что-то вязала для императрицы Марии Федоровны , с которой была близка, и в то же время презирала русских монархистов и даже главных деятелей не пускала к себе в дом >>.

<<...я получил по наследству вспыльчивый, гневливый темперамент. Это русское барское свойство. С этим связана и другая черта--некоторое самодурство... я иногда замечаю что-то похожее на самодурство даже в моем процессе мысли, в моем познании...>>.

<<...я всю жизнь учился, учусь и сейчас . Но это есть свободное приобщение к мировому знанию, к которому я сам определяю свое отношение . Покупка книг была для меня большим наслаждением. Вспоминаю, как я ходил в большой книжный магазин Оглоблина на Крещатике . Почти каждый день я ходил осматривать новые книги. Любовь к книжным магазинам у меня сохранилась и доныне>>.

<<...мой отец любил читать Библию и на полях делал свои критические замечания совершенно в вольтерианском , рационалистическом духе. К церковным догмам относился отрицательно и видел в них искажение учения Христа. За обедом он любил нападать на Библию и Церковь и высмеивать традиционные взгляды. Это вызывало у матери реакцию , и она говорила : "Александр, если ты будешь продолжать , то я уйду". В детстве отец жил в церковно-монашеской атмосфере , и его заставляли большую часть года поститься . Это вызывало в нем отрицательную реакцию. Он определился в одной из традиций русского барства , в традиции вольтерианско-просветительской >>. (Отрывки из <Истоки и происхождение. Я и мировая среда. >Н.А.Бердяев)


309986 "" 2013-12-24 00:16:48
[109.168.238.203] лилия
- Желающие могут вернуться и перечитать нумер 309976 --это даже не ахинея , это возмутительное хамство и топтание своими копытцами памяти замечательных людей !! Красно-коричневый хорист видно по всему передоз наркоза получил !

***

Порвав с марксизмом , Бердяев не помышлял лично ни о какой политической борьбе. С коммунизмом он вел "не политическую , а духовную борьбу, борьбу против его духа,против его вражды к духу". Тем не менее он дважды подвергался аресту, впервые в 1920 году; после пространного обьяснения лично с Дзержинским Бердяев в тот раз был отпущен при условии , правда, невыезда из Москвы. В августе 1922 года последовал второй арест; на сей раз , обвиненный в антисоветской деятельности , Бердяев просидел в тюрьме неделю, после чего ему было обьявлено,что согласно решению Политбюро ЦК РКП (б) и Президиума ВЦИК он подлежит высылке за пределы РСФСР.

В сентябре 1922-го Бердяев в группе таких же "инакомыслящих профессоров" отыл в Германию. В группу входили философы С.Л.Франк( Франк негативно относился к коллективизму, который давитличность. Всякий диктат противоречит свободе, а божественное единство не может существовать без свободы, оно свободно) ,Ф.А.Степун, священник Сергий Булгаков , И.А.Ильин, Л.П.Карсавин , Б.П.Вышеславцев, Г.В.Флоровский , Н.О.Лосский , ректор МГУ зоолог М.М.Новиков , историки А.А.Кизиветтер , В.А.Мякотин , А.А.Боголепов и др. 《Мы ехали через Петербург и из Петербурга морем в Штеттин и оттуда в Берлин , -- вспоминал четверть века спустя Бердяев. --Высылаемых было около двадцати пяти человек, с семьями это составляло приблизительно семьдесят пять человек. Поэтому из Петербурга в Штеттин мы наняли целый пароход, который целиком и заняли. Когда мы переехали по морю советскую границу,то было такое чувство , что мы в безопасности , до этой границы никто не был уверен,что его не вернут обратно. Но вместе с этим чувством вступления в зону большей свободы у меня было чувство тоски расставания на неопределенное время со своей Родиной》. Два года прожил Бердяев в столице Германии, Германии,которая по праву считалась тогда центром Русского зарубежья.Очень скоро Николай Александрович становится весьма заметной фигурой среди западно-европейских ученых. Он знакомится с крупнейшими немецкими мыслителями -- историком и философом О.Шпенглером,психологом и философомМ.Шеллером. Именно в берлинский период он создал две крупнейшие , основополагающие свои работы,принесшие ему европейскую известность,--"Смысл истории"(1923) и "Новое Средневековье". Летом 1924 года Бердяев покинул Германию и перехал во Францию. Он поселился в тихом пригороде Парижа --Кламаре. Время от времени он покидал Кламар , выезжая для чтения лекций за рубеж --в Италию, Англию, Австрию, Польшу, Чехослвакию, Бельгию, Швейцарю, Эстонию, Латвию. К 1930-1940-м годам известность Бердяева в Европе , да и в Америке , была чрезвычайно велика . Почти все написанное (а это 40 книг и 400 статей) было переведено на основные евопейские языки , по книгам Бердяева судили о русской душе, русском народе , истокам русской революции.


309985 ""ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЕ МП за номером 308875 в Дискуссионном Клубе "Русского переплёта"" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2013-12-23 23:13:13
[77.186.218.177] Куклин - воложину
- Очень миленькие получились мемуары. Получается вы старше даже, чем я предполагал застали совнархозы в качестве инженера. Это главное, что я вынес из вашей отповеди. Ибо то, что вы назвали империей лжи, не являлось сущностью государства, а было его болезнью. Постсталинское время первой перестройки (хрущевской) развратило советского человека как раз тем самым попустительством к бездельникам и ворам, о которых вы ведете речь. Когда я работал прорабом в Главмосстрое, у меня были аналогичные проблемы. Но не уступил и мое персональное дело разбирал сам Гришин, хотя я и не был членом КПСС. И он встал на мою сторону, а не на стторону начальника управления Хорошенко. Если бы и вы пошли до конца, отстаивая с вою позицию, у вас не было бы обиды на советскую власть за то, что вы сами сплоховали. У меня а экспедициях люди работали по двенадцать шестнадцать часов в сутки, как проклятые, обижались, грозились убить. А спустя зиму, на новый сезон разыскивали меня по всей Сибири, чтобы я взял их в партию. То есть русские люди любят работать. Но с условием, чтобы работать хорошо и с пользой для общества и для своего кармана, а не на приписках. Отвечать каждому надо за самого себя, а не искать виновников вовне. Во всяком случае, мужчинам.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
Модератору...

Rambler's Top100