TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

340832 ""Тяжело любить советский народ." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-09-08 13:30:56
[2.95.167.146] Sweetheart
-


340831 ""В муках отсутствия хорошего чтения." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-09-07 22:50:11
[2.95.167.146] Sweetheart
-


340830 ""Я допустил ошибку." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-09-07 22:45:46
[2.95.167.146] Sweetheart
-


340825 "" 2018-09-07 09:19:01
[109.66.223.223] Воложин
- На 340816

О «Россия должна доказывать»

Вам такое свойство как обыкновенную внимательность надо включать при чтении комментариев, перед собственным комментированием этих комментариев.


340816 "" 2018-09-06 22:35:33
[83.220.239.111] qwerty
- 2Соломон

> …в декабре 2005 года и был создан телеканала Russia Today, целью которого стало улучшение имиджа России за рубежом.

т.е. Россия должна доказывать что она не плохая. в тебя плюют, блюют, гадят, писают. а ты сиди молча и оправдывайся. Мол нет, мы не такие, мы такие хорошие. Построили им в Сочи на олимпиаду, спонсировали, жили их спортсмены в нУмерах. А что было в 70-е - наших поселили в барак. А однако выиграли. А раз ты такой хороший, иди поработай НА НАС - это идеология их.

Обвинять так же надо, по наглому, сделали, не сделали, да что угодно. Запад виноват во всем, что там

Вот например провокация недавняя неудавшаяся

http://halturnerradioshow.com/index.php/news/u-s-national-news/3108-jet-quarantined-at-jfk-after-100-passengers-fall-ill-develop-fevers-on-flight

Криворукие *удаки перепутали рейсы. Собирались забрызгать заразой рейс из Москвы. И был бы визг похлеще Скрипалей


340813 "" 2018-09-06 16:36:52
[109.66.223.223] Воложин
- Поймал на вранье.

В 2008 году российские центральные канала ТВ говорили, что на Западе сплошная дезинформация и там считают, что войну начала Россия, а не Грузия.

Я спросил двух американцев, правду ли говорит российское ТВ?

Один, которому верить нельзя, сказал, что те СМИ США, которыми пользуется он, давали взвешенный подход. Другой – то соврал, то нет – сказал, что в те дни он гостил у сестры в Германии и не смотрел ТВ.

Мне стало ясно, что российское ТВ не врало, судя по тому, что на Западе почему-то создали комиссию, для выяснения, кто напал. И эта комиссия заявила: «что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты…» (https://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report) Дальше я не цитирую, потому что там тонкости.

Теперь я вижу ещё один довод, что российское ТВ не врало:

«…в декабре 2005 года и был создан телеканала Russia Today, целью которого стало улучшение имиджа России за рубежом.

Однако результатов долго не было, а война с Грузией 2008 года подтвердила слабость российского информационного аппарата: несмотря на все свои усилия, Russia Today не смог повлиять на восприятие конфликта зарубежной аудиторией» https://inosmi.ru/politic/20180905/243174965.html).

Это российский перевод новейшего французского документа, полученного по ссылке с https://ria.ru/analytics/20180906/1527933068.html?utm_source=infox.sg

Там же можно взглянуть на французский текст этого документа:

«C’est dans ce contexte que la chaîne de television Russia Today est créée, en décembre 2005, avec l’objectif d’améliorer l’image de la Russie à l’étranger.

Mais les résultats tardent à venir et la guerre de Géorgie de 2008 confirme les faiblesses du dispositif informationnel russe : en dépit de ses efforts, Russia Today échoue à influer sur la perception internationale du conflit»

Гуглоперевод:

«Именно в этом контексте телеканал Россия Сегодня была создана в декабре 2005 года с целью улучшения образ России за рубежом.

Но результаты идут медленно и война 2008 года в Грузии подтверждает слабости российской информационной системы: несмотря на усилия России Сегодня не влияют на международное восприятие конфликт».

То есть россияне перевели верно.

Но это значит, что на Западе по-прежнему (наверно, доклад комиссии слабо освещался) воспринимают, что Россия напала на Грузию.


340812 ""Бедность как ценность." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-09-05 15:24:50
[2.95.167.146] Sweetheart
-


340811 "Владимир Липунов - За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-09-05 13:53:04
[93.180.27.30] VM
- Появилась карта распределения галогрупп по миру.


340810 "Самый лучший университет Вселенной." 2018-09-05 13:29:38
[93.180.27.30] VM
-


340809 "Владимир Сиротенко - УЧИТЕЛЬНИЦА ПЕРВАЯ МОЯ" 2018-09-04 18:21:07
[109.66.223.223] Воложин
- Вы это

"у них дома дети кричат я есть хочу" - можете подтвердить документально?


340808 "" 2018-09-04 15:07:41
[83.220.238.116] qwerty
- ну зла не хватает вот читаю новость http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=79247

Это не дырка в Союзе вызвала утечку на МКС, а низкие зарплаты, кто будет работать за пусть даже 30к руб в месяц. когда их коллеги в наса получают минимум 10000 долларов в месяц, которые делают абсолютно такую же работу. инженерам некогда думать о рабете у них дома дети кричат я есть хочу. ну и идут в роскосмос только такие люди. которых вообще уже никуда не берут. а те кто на энтузиазме - ну он же не безграничен....

остальные либо делают собственные фирмы либо уходят в гугл или майкрософт. ну или в бандитов или взяточников

поднимите людям зарплату. ониж нищенствуют, а для начальства - эта работа лицо государства

работа инженером на точном производстве это 18 часов в сутки, чтобы быть лучше сша или германии с японией. и за 30 тысяч, и кто эти деньги получает? научные роты минобороны сделало? кто там работать будет если они научные за такие деньги? банкиры чтобы типа фридмана из альфабанка? потому что когда таких солдат научат и они выйдут на мировой уровень они поймут сколько они должны получать на самом деле. и вся эта идея развалится в пух и прах.


340807 "Владимир Сиротенко - УЧИТЕЛЬНИЦА ПЕРВАЯ МОЯ" 2018-09-04 15:06:02
[83.220.238.116] qwerty
- хм. вспомнилось, мой третий курс, сажусь на автобус 57-й надо ехать домой с вуза. встречаю свою учительницу, Нелю Львовну, она в свое время ездила(1992-1994) преподавать Русскую Литературу что в НьюЙорк, что в ТельАвив. Были у неё командировки по работе.

- Здравствуйте

- Здравствуйте

- Как у тебя дела?

я молча достаю студенческий в 1999 году и показываю ей, моей школьной учительнице. и говорю

- Какие же мы дураки были, а это Вы были правы .

А она нам в 37 школе преподавала историю и летературу в 5-9 классах.

Помню вызвала меня к доске, а я шебутной, надел солдатскую шинель и сделал стрижку типа хаер, ну это было лет в 14, и в таком виде пришел на урок. ну спросила - я ответил.

- ты ответил потому что у тебя база хорошая, ты знаешь, потому я тебе 5 ставлю, иначе бы поставила вопрос об исключении тебя из школы.


340806 "Профессор В.М.Липунов - Прогресс в искусстве" 2018-09-04 08:45:09
[109.66.223.223] Воложин
- На 340804

Это до смешного подтверждает то, что я написал в 340695.


340804 "Профессор В.М.Липунов - Прогресс в искусстве" 2018-09-03 23:52:56
[81.177.127.61] Игорь Крылов
- Искусство - публичная сублимация. Когда изменить или сделать ничего нельзя, но можно потратить энергию и направить силы на создание того, что коррелируется с тем, что вызывает страдание. Коллективная психотерапия.


340803 "" 2018-09-03 22:09:42
[109.66.223.223] Воложин
- Случай 71. 3.09.2018.

Украинский политолог Максим Яли:

«Следствие Российской Федерации возбудило уголовное дело по статье международный терроризм. Да? По убийству Захарченко. Вы знаете? Вы здесь 4 года говорите, что у нас происходит гражданская война. Я посмотрел статью эту. Статья 361 Уголовного Кодекса. Там написано: что в случае, если возможно возбуждать по данной статье – если убит гражданин Российской Федерации. То есть вы фактически подтвердили, что господин Захарченко был гражданином Российской Федерации… и, естественно, действовал в интересах Российской Федерации» (Право голоса. http://dochronika.ru/load/politika/pravo_golosa_03_09_2018/4-1-0-37809 временная метка 39:56 - 40:34).

Действовать в интересах РФ не значит быть гражданином РФ. Это по логике.

А по закону:

«УК РФ Статья 361. Акт международного терроризма

1. Совершение вне пределов территории Российской Федерации взрыва… направленных против интересов Российской Федерации» (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/0994b72ccab34fae773ced2c837691518a3e3dca/).


340802 "Владимир Липунов- За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-09-02 09:38:50
[109.66.222.193] Воложин
- На 340801.

Теперь я понимаю, почему вы стёрли (наверно, 340733, 340729, 340728, 340726, 340723 или 340720 – их нет) свой же вопрос ко мне, как я отношусь к… и дали ссылку (очень солидно, в том числе методологически {то есть мне, технарю, по зубам}, изничтожавшую не только Клёсова, но и всю ДНК-генеалогию в принципе, вместе с теми, кто козырял анализами ДНК ныне живущих Рюриковичей), - вопрос, который я сперва не заметил, а потом увидел и, думая (ошибочно, как оказывается), что вы положительно относитесь к своей ссылке, признал (№ 340737) вашу правоту, т.к. методологически та статья права. В самом деле. Возьмите такого меня. Сделайте ДНК-анализ мой. И вы определите, что я – еврей. А я лет с 10-ти себя евреем не чувствую и практически им не являюсь с тех пор никогда. Вот и опирайтесь на ДНК, когда народы – все! – перемешаны по крови и ДНК, а менталитет – сохраняется веками и тысячелетиями. То есть надо национальность Рюрика определять не по ДНК, а по целому комплексу данных такой науки как – я не знаю, как она называется – палеоэтнография, может. И она когда-нибудь в будущем, может, и определит с большой точностью, что новгородцы не зря обратились именно к Рюрику, а не другим варягам, которых незадолго до того разгромили и выгнали за море. А потому, что он был свой, считался славянином, и был им по сути определения, что такое нация: не та мать, кто родила, а та, кто вскормила.


340801 "Владимир Липунов- За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-31 23:15:37
[] ВМ http://https://oper.ru/news/read.php?t=1051619880
- Посмотрел, послушал господина Жукова. Желающие послушать кликайте ссылку:https://oper.ru/news/read.php?t=1051619880

Клим Жуков о ДНК-генеалогии Анатолия Клёсова.

Что сказать. Печально. Два не молодых не очень умных человека, стебаются больше часа постоянно перевирая Клёсова.

Хочу сказать, что вот такой уровень критики вполне соответствует уровню статейки из Троицого варианта, которую я цитировал выше.

Сути метода Клёсова они даже не касаются. Что это все напоминает? В сущности, все что я пока видел из критики = это есть полная аналогия лысенковской травли генетики.

Ну что же, такая критика убеждает меня, что надо разбираться дальше. Однако, мне сдаются - что бездари травят талантливого человека.

В конце вся эта беседа сводиться к навешиванию ярлыков - фашизм, антисемитизм, и чорт его знает еще что.


340800 ""Сезанн: "Сезам! Не открывайся!"" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-08-31 17:05:10
[2.95.130.206] Sweetheart
-


340799 "" 2018-09-05 13:34:07
[] Юрий Михайлов
- Грустное впечатление осталось от услышанного, вы правы, Владимир Михайлович. Речь вроде бы о пенсионной реформе, а трещит, похоже, экономика страны... Несколько удивило спокойствие, с которым сказано об "искусственном могильнике" 90-х годов. Авторы-то до сих пор - у руля, кроме ЕБН, вся его команда и в нано, и в тех, и проме, и у трубы... И, спокойно пережив свой рукотворный коллапс, готовы броситься на штурм новой пенсионной реформы. Им такая пенсия не страшна: что говорить, если самый плюгавый чиновник (начиная с муниципала) в столице получает пенсию, словно боевой полковник, до 40т. рэ. и поболее. С горьким юмором говорилось о недвижимости ПФР, о мллн. "служек" в ПФР, обсчитывающих пенсионные деньги... Надо вернуться к системе, когда пенсией занималось минсоцзащиты, минимум, в 2 раза меньше станет чиновников, без ПФР. И финал: 20т. рэ - пенсия через десять лет. Дожили, даже на морковку не похоже на конце удочки, с которой Гайдар и его команда привели всех к такому финалу.


340798 "Владимир Липунов - Куда будем девать рабочую силу? - К пенсионной реформе" 2018-08-30 13:20:33
[93.180.27.30] VM
- Понятно каждому, что никакой профессор, ни ученый на пенсию не стремится. Речь идет о наёмных работниках, которые хотят на пенсию!


340797 ""Упрямство." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-08-29 17:53:23
[2.95.130.206] Sweetheart
-


340795 ""Попытка поспорить с Вейдле." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-08-28 14:39:25
[2.95.130.206] Sweetheart
-


340794 ""Разоблачение вранья о роли Прохоровки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-08-28 13:34:09
[109.66.222.193] Воложин
-


340793 "Владимир Сиротенко: "Учительница первая моя"" 2018-08-27 18:35:00
[93.180.27.30] VM
-


340792 "Владимир Липунов - За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-26 19:01:17
[93.180.27.30] VM
- Вот начал получать мнения специалистов:

"На основании анализа геномов (для тех организмов, которые заведомо связаны общим происхождением) конечно, можно выстраивать реальные деревья близости родства. Сейчас для этого используют гаплогруппы. Может,они и подходят оптимально. Я не вникал. Если же "залить" в нейросети более полные данные, то можно будет просто полную картину получить."

Продолжает читать Клесова.


340791 "СМИрдюковы" 2018-08-26 18:58:39
[93.180.27.30] VM
- Как можно бороться с монстром по имени СМИ? Позиция, которую занимает западная интеллигенция ближе всего к страусовой: образованный средний класс просто делает вид что телевидения и массовых печатных изданий не существует. Уже и лондонский "Таймс" читать стало плохим тоном, а если некто упомянет в образованном обществе про телевидение, то никто как бы не поймет, о чем он говорит, и беседа поддержана не будет. Можно серьезно навредить собственной карьере, если окажется, что в вашем доме есть телевизор. Не думаю, что это честная позиция. Да, и раньше образованные люди не обязаны были держать дома балалайку или слушать частушки. Но с тех пор народные развлечения из простой самодеятельности превратились во взрывоопасное оружие. Делать вид, что этого оружия не существует, что его не используют преступные группировки, как бы они не назывались, Солнцевской группировкой или Демократической партией США, неправильно. По меньшей мере в Интернете новым и старым СМИрдюковым следует давать отпор.


340790 ""Насилие." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-08-25 17:02:24
[2.95.130.206] Sweetheart
-


340789 "" 2018-08-25 12:27:30
[93.180.27.30] VM
- Господин Кармалитов, вы с чего взяли, что у вас тут где-то есть публикация?


340788 "" 2018-08-24 15:46:47
[5.101.11.242] Виктор Алексеевич Кармалитов http://Московская область
- Интересно, так за что же набил Ломоносов морду академикам?


340787 "Владимир Липунов - За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-23 18:34:55
[109.66.222.193] Воложин
- Я денно и почти нощно дерусь с Западом за Россию, а вы мне мешаете.


340786 "Владимир Липунов - За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-23 18:25:14
[109.66.222.193] Воложин
- Не буду отвечать на вашу клевету.


340783 "Владимир Липунов - За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-23 09:59:50
[93.180.27.30] VM
- Уважаемый Соломон, в то время как всё "просвещенное" человечество обливает грязью Россию, я не могу позволить оскорблять истинного гения России Михайло Васильевича Ломоносова на страницах своего журнала. Не сотворите кумира из либерального Запада, Соломон!


340782 "Владимир Липунов - За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-23 08:35:00
[109.66.222.193] Воложин
- На 340780.

Ваша враждебность ко мне безразмерна. И приказы мне несправедливы. Я прекращаю в таких условиях с вами дискутировать по данному вопросу. Вы уже однажды – своими стираниями моих комментариев на матерные выпады Игоря Крылова – выгнали меня из ДК, и я тут год не появлялся. Стыдитесь, если сможете.


340781 "" 2018-08-23 05:35:44
[5.101.11.242] Виктор Алексеевич Кармалитов http://Московская область
- Доброе утро! Где я могу посмотреть обсуждение своей статьи?


340780 "Владимир Липунов - За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-22 18:36:45
[93.180.27.30] VM
- Соломон. Мне больше всего понравилось ваше "Я не профессионал, а мнение надо иметь". Может все-таки дождемся, профессионалов. Я одному очень известному (статьи в нэйчур имеет) в США написал. Посмотрим. Давайте без оценочных суждений, скороспелых диагнозов и скорых приговоров в духе сказки о тройке.

Теперь по поводу нашего форума. Позвольте мне решать какие вопросы куда выносить. Прошу так же уважительно судить о Михайло Васильевиче здесь, в русском журнале.


340779 ""Труднейшая задача." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2018-08-22 18:33:56
[2.95.130.206] Sweetheart
-


340778 "За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-22 17:36:03
[109.66.222.193] Воложин
- Пардон. Не у Зельдовича, а у Семёнова.


340777 "За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-22 17:10:23
[109.66.222.193] Воложин
- На 340776

Трудно говорить с враждебно настроенным человеком. Что ни скажи – всему придаёте усиленно негативный оттенок. Вот теперь: «Перестаньте вешать ярлыки».

Можно и так – многажды увеличив – представить мои слова согласия с вашим тоном предложения вами мне в 340718 ссылки, а слова мои - что я забираю свои слова обратно (ибо сперва я надеялся на ДНК-геномику-без-лжеучёного-Клёсова, а ваше предложение ознакомиться со ссылкой привело меня к согласию с её автором, что ВСЯ эта отрасль знания слишком мала для науки об этногенезе и ничего не скажет о том, кто Рюрик).

Из того, что Клёсов и вы учились у Зельдовича, ещё не значит ведь, что Клёсов (как уверяет ваша ссылка в 340718) не мог сделаться из учёного лжеучёным. И вообще мыслимо, что в чём-то Клёсов учёный, а в чём-то – лже. Лжеучёный он (согласно вашей ссылке 340718) в ДНК-геномике. И это, да, ярлык. Но за то мне нельзя предьявлять претензию: «Перестаньте вешать ярлыки».

Этак можно полностью утонуть в намёках и неопределённости.


340776 "За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-22 13:45:11
[] VM http://концептуал.рф:3000/dnk-genealogiya-i-eyo-mesto-v-poznanii-drevnego-i-sovremennogo-i-mira
- Соломон. А я нигде не говорил, что Клёсов графоман. Он ученик нобелевского лауреата Семенова, как и мой учитель - Яков Борисович Зельдович. Перестаньте вешать ярлыки. Я хочу разобраться. Меня лично анализ крови мало волнует. Но, к сожалению, или к счастью, есть естественные науки и есть теория цепных процессов - а размножение рода является, как и любая химическая цепная реакция или как ядерные цепные реакции, тоже цепным процессом, описание которых впервые было дано Семеновым. Я здесь склонен доверять ученику Семенова, а не интерпретаторам текстов, которые даже слово о Полку Игореве считали подделкой. Очевидно, что люди проживающие на русской низменности пришли туда не в 10 веке. И ученым интересно - где одни были раньше и чем они занимались. При этом я бы не стал доверять просто античным историкам или мифам народов мира, которые не упоминали народов европейской части России. Например, в египетских текстах ни слова нет о евреях, как и в греческом Апполодоре (http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1358680003). Но это же не может лишить еврейский народ 4-тысячелетней истории.


340775 "Владимир Липунов - За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-22 13:24:14
[93.180.27.30] VM http://https://www.youtube.com/watch?v=RBKWI4tW2l8
-

Кем был Рюрик? ДНК-анализ раскрывает тайны истории

https://www.youtube.com/watch?v=RBKWI4tW2l8


340774 "За что Ломоносов набил морду академикам?" 2018-08-22 13:25:55
[] Воложин
- На 340773.

Даже читать не стану. Потому что ясно, что вы не читали мой 340737, где я признал вашу правоту, что ДНК-генеалогия в принципе не наука. С Клёсовым и тем, кто у рюриковичей ДНК определял, вместе.

На 340765. Почему «"Мне это выглядит как в искусствоведении"» это, по-вашему, «совсем не по-русски», - я могу понять только, если подумаю, что моя еврейская кровь вам претит. Но, наверно, вы такой – по крови – национализм в себе душите. И у вас просто прорвалось. В самом деле, вы объясняете мою аналогию так: «цепляться к мелочам». Тогда как на самом деле это совсем не мелочь – этнический, как у qwerty – подход к научной проблеме. А прямо говоря, подход такого русского националиста, для которого Россия – для русских по крови.

Я тоже русский националист (раз считаю русских самой лучшей нацией), но я думаю, что имею право считать себя русским, раз я таким себя ощущаю. А вы в глубине души мне в этом отказываете. И потому у вас такая обмолвка.

Могу продемонстрировать и на самом деле мелочность (потому что считаю её занудством, а не педантизмом, и потому даже и объективно не отторгающим меня от русскости). Для зануды всё вечно неидеально. Это не рационализм. Зануда грузит других, при этом не выполняя своё дело точно и чётко.

Так вот вам ещё один случай мордобоя между славянами и варягами.

«Польский историк Длугош (XV век), который широко использовал древнерусские летописи, не сохранившиеся до наших дней, показывает, что киевская династия до Аскольда и Дира представляется прямым потомством Кия и его братьев: «После смерти Кия, Щека и Хорива, наследники по прямой линии, их сыновья и племянники много лет господствовали у русинов, пока преемственность не перешла к двум родным братьям Аскольду и Диру»» (https://scisne.net/a-1417). А по «Повести временных лет» Олег, рюрикович, убил их.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
- 1  2  3  4 
Модератору...

Rambler's Top100