Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Как белогвардеец и просто обыватель российский рекомендую ВВ на ближайшие дни забыть о своем кулацком происхождении, о распрях с нами, т.е. беляками, о дружбе и распрях с краснюками и заняться празднованием НГ. Повеселитесь ВВ, отложите оглоблю на время! И не читайте в эти дни тексты, никакие, даже смешные. Это вредно для новогоднего настроения!
То есть с Новым годом!
- Эх, бракодабр Капиталистович. Дело не в терминах, которыми новая власть научилась жонглировать ловчее прежней. А в том, сколько может купить основного продукта питания на минимальную пенсию гражданин России. В СССР в 1974 году минимальной была пенсия в 70 рублей. Самая дешевая булка хлеба весом в 860 грамм стоила 14 копеек. То есть на свою пенсию некая старушка, вытянувшая на плечах своих войну и всю жизнь проработавшая в колхозе, могла купить 500 булок в месяц.
Съесть она могла максимум половинку буханки в сутки то есть пресловутый 1 фунт ситного, признанный медицинскими светилами 1913 года в России ╚нормой пресыщения╩, - и не умереть, не приобрести типичные для голодающих болезни желудочно-кишечного тракта. То есть при трате 7 копеек в день только на хлеб старушка эта тратила на минимальное пропитание свое 2 рубля 10 2 рубля 17 копеек в месяц (15-15,5 булок). Остальной хлеб шел на ее минимальное жизнеобеспечение: квартира 8 рублей (65 булок), газ 2, 5 рубля (1, 7 булок), две котлеты в день из магазина ╚Диета╩ (16 копеек - 1,1 булки), 3 килограмма винегрета оттуда же в месяц (2 рубля 70 копеек !,9 булок хлеба), свет (до 4 рублей 80 копеек в месяц при стоимости 4 копейки за киловатт любит бабуля телевизор 20 булок хлеба), четыре похода в кино (билет 35 копеек на сеанс, в месяц даже при посещении двухсерийных сеансов затраты 2 рубля 80 копеек в месяц то есть аж двадцать булок хлеба), проездной билет на городской автотранспорт общий 6 рублей то есть 45 булок хлеба. То есть затраты ее на то, чтобы выжить самой и прокормить обслуживающих ее работающих людей составляли 168 булок хлеба менее половины стоимости ее пенсии. Остальное шло на затраты на бытовые нужды спички (1 копейка 60 штук), мыло (от 7 до 30 копеек пачка хватало на месяц), зубная паста (35 копеек тюбик), стакан кефира в день (10 копеек), яйца (1 в день 10 копеек). Остальное шло на мороженное (от 13 до 22 копеек стаканчик), тапочки, шапочки, кофточки и теплые боты на зиму стоимостью в 14 рублей, 86 копеек.
Все это я помню хорошо, потому что у такой бабуси мы с моей первой женой снимали квартиру в Медведково за тридцать рублей в месяц. И эти тридцать рублей она не тратила, а складывала на сберкнижку для сына, который ей эту квартиру отдал век доживать, а сам устроился в хоромах жены, владеющей огромной теплой дачей в Подмосковье, в поселке бывших политкаторжан ╚Строитель╩. Иногда он брал у матери деньги взаймы. Но никогда не возвращал. А она считала, что живет достаточно сытно и даже богато, чтобы не подгонять нас с оплатой жилья, как это делают обычно квартировладельцы всего мира.
Вот она-то как раз и была обычной крестьянкой, до шестидесятипятилетнего возраста прожившая в Курской области, пережившая оккупацию и слышавшая из погреба гром знаменитой битвы, не бывшая стахановкой, но работавшей хорошо и честно, кормившей трудом своим и Советскую армию, и весь советский народ и заработавшую свою минимальную пенсию в течение сорока с лишним лет.
Посчитайте минимальную пенсию сельхозработника новой России и сделайте аналогичный расклад. Сможет на минимальную пенсию свою современный россиянин выжить? Да еще посещая кино и изредка театр. И всегда ли он получает пенсию? В перестройку и при Ельцине пенсия не всегда достигала пенсионеров. Вы помните километровые очереди стариков в сберкассы, выстраивавшиеся с ночи? А очереди из железнодорожных платформ с украденными и развороченными станками на станциях на границах России? А сотни тысяч стариков, умерших от голода и шока, погребенных не в гробах, а в полиэтиленовых мешках? Если вас умиляют эти воспоминания, то у меня они вызывают гнев и презрение к власти, которую вы так яростно защищаете.
Куркули м кулаки, которых вы славословите, играя новыми словами, никогда не кормили никого. Их дохода всегда происходили от спекуляций хлебом на рынках и присвоения результатов чужого труда.
- Глотову
Аргоша прав. Лично я не вижу поэзии в стихах про отверстие в заднице, выставленное вами, как шедевр политической лирики. Маяковского, мастера поэтической метафоры, вы шельмуете, а грязнословного поэта приветствуете за набор штампов сугубо пропагандистского характера. Ранее вы были более интеллигентны. А вот майдан вас заставил присесть до четверенек. Потому могу представить до какого уровня скатилось сознание вашего малограмотного населения и особенно будущих командиров украинской армии, среди которых даже вы не видите будущих Наполеонов.
Хотите Маяковского о майдане? "Через час отсюда в чистый переулок выйдет человеческий обрюзгший жир. А я им открыл стольбко стихов шкатулок! Я - бесценных слов мот и транжир" И не надо писать ни про какую задницу.
| 310173 ""
|
2013-12-31 13:02:51
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- АргоСША
Браво. Вы почти от меня отстали. Но. Не для ответа мне. Вы кольнули кого-то: ╚ассимилировались до состояния╩ (чего-то плохого, по-вашему), связывая ассимиляцию с моей фамилией.
Так хочу повторить для других. Раз уж ассимиляция случилась, не надо её связывать только с негативом. Меня ассимилировал не кто-нибудь, а русский народ с такой великой культурой своей, что грех видеть только негатив.
Зато, повторю, приняв ассимиляцию как данность, от меня не зависевшую, я избежал раздвоения. И могу гордиться, что я не приспособленец. Что мне не надо прикрываться никами, пробираясь в чужой лагерь.
| 310172 ""
|
2013-12-31 12:48:09
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову
Ещё два слова. Вы со мною связали ╚искажение информации об Украине╩. Будьте так добры: в чём? Я извинюсь, как извинился, что преждевременно заподозрил в вас фашиствующего.
| 310171 ""
|
2013-12-31 12:40:40
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову.
Граждане, я с ним в личной переписке. Теперь, когда не требуется переписывать ему мои посты в ДК, я отвечать ему буду гласно. А когда потребуется переписывать посты (чтоб вас не утомлять) лично ему буду отвечать.
Он написал, что вопрос о выборе Украины на Запад решён. А я отвечаю.
После хмеля бывает похмелье. Сражение за Украину между Западом и Востоком продолжается. Вы лично и стратегически, и тактически не правы, взяв курс на Запад. Стратегически из-за того, что это курс на смерть человечества. Так уж вышло, что капитализм связал себя с неограниченным прогрессом и ориентацией на то, что ниже пояса. К-м на этом пути много побеждал. Массовое производство потребовало массового потребление. То создало общество потребления и всемирное притяжение мещан к высшему капитализму. И, как ночной мотылёк не видит, что он сгорит в огне, так и все пока не видят вреда американского глобализма.
А тактическая слепота вас и майдана в том, что вы не оценивает ФАКТ, что вам Запад денег не даёт. Почему? Потому что хочет Украину с почти по-прежнему второсортным капитализмом. Это вы тянетесь к первосортному. А им это не нужно. Не вы входите в золотой миллиард. От вас требуется быть рынком сбыта (возможно, и не вполне качественной, зато дешёвой) продукции и поставщиком неквалифицированной рабочей силы. Подтягивать им вас к первосортному капитализму не нужно. Тратьтесь на него сами. И страдайте сами.
Низменность потребностей работать будет на Запад. Те, интеллигенция, кто работал в СССР как интеллигент, будут подтирать зады старикам на Западе. Не они сами, так их дети. И это не станет расцениваться как плохо. Как сейчас Литва (я там 40лет прожил), лишившись 40% промышленности и отправив молодёжь подметайлами на Запад, не считает, что проиграла от распада СССР. Как говорится, поганому выду нэма стыду.
А за предположение, что вы уже фашист, извините. Вы (с поминанием всуе Петлюры и Бандеры) просто вжились в больное самолюбие уязвлённых антисемитизмом. Почему-де не подразнить мимоходом. Пока точно сказать, кто вы, мне нельзя.
- А. Глотову
В статье "Штаны Маяковского" Вы пишите: "В общем, со штанов Маяковский начал - штанами и закончил. Так что, если продолжать метафору Достоевского ("Все мы вышли из гоголевской шинели - Г.М.) и говорить о советской поэзии, то ВСЯ ОНА вышла из...". Из штанов Маяковского, надо понимать. Выходит Блок, Есенин, Клюев, Мандельштам, Пастернак, Н.Гумилёв и эти самые "...Три мальчика, три козыря бубновых, три витязя российского стиха..."(Я. Смеляков,Б.Корнилов, П.Васильев), если даже говорить о "...кристальном флёре социализма" - были все советской поэзией. Хотя бы потому что все из них где-то числились, где-то получали паёк, гонорар, издавались, не зависимо от того были ли они в оппозиции, или даже во вражде (Мандельштам, например, Сергей Клычков...) в двадцатые и тридцатые годы - они все были советской поэзией. Смеляков, допустим, после трёх сроков от неё не отказался, как и Борис Ручьёв, уральский поэт, может не забыли...
Как же Вы умудрились всё это завесить одними штанами Маяковского?
Герман Митягин
-
Подслушала и перевела со Змеиного языка / Т.Азорская /
--- ---- ----
Новый год стучит копытом:
Отворяйте ворота.
И змея заволновалась. (год, стало быть, змеиный, - 2013)
╚Ладно, ладно я ушла╩.
-
Ладно, ладно, - уползаю:
Лошадь вон копытом бьет.
Привезла вам всем подарки
Своей очереди ждет.
-
Пусть шампанское рекою
Льется в этот Новый год.
╚Я люблю вас всех, не скрою, -
Рядом лошадь громко ржет╩.
--- --- ---
| 310165 ""
|
2013-12-31 06:30:05
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- Ну что ж вы так, не всеми узнаваемый Лазарь, что ни день какой-нибудь псевдорифмованной бякой публику охаживаете.
Или, как говорит Воложин, ассимилировались до состояния Отца Необъятности?
Но... обязан признать, у него этими прописными литерами всё же поэтичнее получается, нежели у вас.
| 310164 ""
|
2013-12-31 05:10:10
|
| [37.193.153.35] |
|
-
на 310161 /
--
Чудище огромно Трёхзевно и лайя - проГлот + арго + лиля.
--
| 310161 ""
|
2013-12-30 21:07:22
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- Для недоумков любого уровня от куклиных до киселевых сарказм (310159) - за пределами постижимого.
| 310160 ""
|
2013-12-30 21:00:10
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову.
Ну вот что вы подкалываете? После таких слов я догадался, что ваша фамилия интерактивная. А вообще ж этим никто тут не пользуется. Как я мог догадаться.
- Любителям изящной словесности
Стихотворение украинского журналиста Артема Полежаки
Репортер
Господин Киселёв, в Киеве страшно!
Опять малороссов попутал нечистый!
На площади варят военную кашу.
По улицам толпами ходят фашисты.
Кругом баррикады, окопы и рвы.
Ещё до сих пор мои руки трясутся
Когда тут узнали, что я из Москвы,
Меня хотели убить трезубцем!
Кругом гомосеки и лесбиянки!
От наркоманов деваться некуда!
Студент-филолог из Могилянки
Избил пятерых сотрудников Беркута!
Мустафа на трибуне кричал про джихад,
И толпа бесновалась ╚Хотим в Европу!╩
А потом провели большой гей-парад,
И ВСЕ УБЕЖАЛИ Е***СЯ В ЖОПУ!!!
После митинга я захотел в туалет,
Но с кастетом и криком ╚Героям слава!╩
На меня в подворотне напал Филарет
И заставил креститься слева направо!
На данный момент известно точно:
Гитлер Адольф воскрешён отныне!
Говорят, постарались прошлою ночью
Мольфары-генетики из Коломыи!
Коллегу свою потерял я давно
Её тут поймали и, кажется, съели.
В центре Крещатика батька Махно
Играется маузером на карусели!
Быть может , старушки, и те немногие,
Не стали громить магазины и шопы
Потом объявили, что будет оргия,
И ВСЕ УБЕЖАЛИ Е***СЯ В ЖОПУ!!!
Я продолжаю свой репортаж
Из столицы фашиствующей Украины.
Сзади меня был Гостиный Двор,
Теперь, посмотрите одни руины!
В переходах метро танцуют гопак
За это ль, скажи, воевали деды?!
Гуцулы в Михайловском, в Лавре бардак!
Жиды, либералы и людоеды!..
Жидов тут вобще (всех бы разом под суд!),
Простите, хотел сказать ╚иудеев╩
Они раздают прохожим мацу,
Вводят в гипноз и внушают идеи!
Ночами творится такое, скажу я,
От ужаса с треском взрывается сердце
Повстанцы, скукожившись возле буржуек,
Пьют вёдрами кровь христианских младенцев!
Под Администрацией Президента
Возможность была всех накрыть (хорошо бы!),
Но клич гомосеков раздался где-то,
И ВСЕ УБЕЖАЛИ Е***СЯ В ЖОПУ!!!
Господин Киселёв, передайте Путину,
Что сколь бы ни были хохлы свирепы
На всякую нечисть найдётся орудие:
Дубинки, газ и духовные скрепы!
Господин Киселёв, передайте Путину,
Что Киев мать городов русских!
Так пусть митингуют эти паскудины
На львовских бандеровских улочках узких!
Пробьётся соборности юная завязь!
Пойдём триедино топтать наши тропы!
Извините пожалуйста, я прерываюсь
МЕНЯ ТУТ, КАЖЕТСЯ ******
- Борис Акунин о событиях на Украине
На наших глазах в Украине разворачиваются драматические события, исход которых пока неясен, однако при любом повороте выгонит ли Майдан Януковича или же Янукович задавит Майдан ясно, что украинцы к России будут относиться хуже, наши страны отдалятся друг от друга. Ни украинская власть, ни украинский народ не простят России вмешательства (или попытки вмешательства) в свою жизнь.
Но я хочу поговорить с вами не о тяжелой ошибке, которую совершил Путин. Меня занимает глубинная причина этой ошибки. Вот зачем нам всё это: чтобы соседи непременно занимали подчиненное положение? Почему для российского режима так важно любой ценой удержать их в зоне своего политического влияния? Почему страны, отказывающиеся повиноваться Москве, немедленно становятся нашими врагами и к ним применяются жесткие санкции? Только не надо про экономические выгоды имперского статуса. Эту сателлитность оплачиваем мы, из своего бюджета - льготами и поблажками.
Совершенно из той же оперы все дипломатические дуэты с самыми отвратительными диктаторскими режимами, которые Россия упорно поддерживает и защищает от мирового сообщества.
Причина такого поведения ясна: это фантомные боли имперского сознания, жалкие попытки собрать ошметки былого советского величия. Только ведь ни черта у наших правителей не выйдет кроме ущерба для российской экономики и репутации. Никакой империи они не восстановят.
http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/1211109-echo/?fb_action_ids=673393369360887&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
- Воложину
Еще ни разу не писал без своего адреса электронной почты. Тут - в том числе. Сложный Вы наш. Приглядитесь внимательнее
| 310155 ""
|
2013-12-30 16:31:26
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову.
Ну что я могу сделать, если у меня сложное мировоззрение. Вы задали слишком общий вопрос. Нельзя всё опять тут повторять, чтоб ответить. Мой адрес art-otkrytie@narod.ru Пришлите адрес, я попробую вам всё объяснить. На вашей странице вашей почты нету.
| 310154 ""
|
2013-12-30 16:21:29
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- АргоСША
А если решите, что деменция, перестанете лично оскорблять? Больных же не трогают.
Вам не противно так вести себя?
- Тут потребуется маленькое уточнение! Исчезло крестьянство колхозное, взращенное по неадекватной советской технологии. Появились фермер и латифундист, которые в традиционном русском сознании никакие не крестьяне.Производство продовольствия перешло на другие "рельсы". Есть ностальгия по былому сельскому укладу. Но так и должно быть.Все естественно и в норме. После большевицкого торможения обычных процессов.
- бракодабру
Вы правы, милейший, ваша версия характера изменений в российском обществе на селе имеет право на существование и во многом углубляет основную мысль мою. Что до партсобраний, то увы мне не было дано в этой жизни посещать оные ни в колхозах, ни в совхозах, ни в рабочих, ни в инженерных коллективах, ни закрытые, ни открытые. Вам же повезло потерять лучшие годы жизни на выслушивании тамошних докладов и идиотских выступлений о том. что делать надо и как надо исправлять таких, как я. Поэтому вы меня знаете лучше, чем я вас. Ведь мы типичны каждый по-своему. Отсюда и типичность наших суждений по фактически мелочам и пустякам. В главном в том. что современное российское общество стало бесклассовым, аморфным и вырождающимся вы со мной согласны. А деталях можно и заблуждаться, мне кажется. Пусть буду заблуждающимся я. Я ведь стал сторонним наблюдателем российской жизни, а вы живете внутри федерации народов, общающихся между собой на русском языке. Для меня давший начало этой дискуссии Горький с его реанимированной Липуновым статьей один из любимых мною великих писателей, мыслящих, как и я, категориями социальной справедливости. Для вас он наймит нелюбезного вам пролетариата и холуй большевиков, имя которого ваши сторонники старательно стирают из мозгов современной молодежи.
Так и с крестьянством, исчезновение которого вы приветствуете, не обращая внимания на то, что оно происходит стремительно, то есть не просто болезненно для миллионов людей, а трагически и приблизило Россию к самогеноциду. В Германии, как ни странно, крестьянство хоть и сократилось численно, но имеет место быть, исчезая из общества вот уже полтораста лет приблизительно одинаковыми и естественными темпами. В России же эти изменения происходят противоестественно. Вот в чем беда.
Что до деревенских парней в СА, то тут все было все неоднозначно. Были и такие парни, каких вы встречали в вашей части, не замечая других. Ибо были там и новобранцы и из сел с хорошими средними школами за плечами, умницы и таланты. Среди городских призывников поверьте мне кретинов было тоже немало. Могу судить по своим ученикам, закончившим нашу школу расположенную в пятистах метров от центральной площади города и наполненную вроде бы избытком детей крупных чиновников. Кто не попал в институт с первого раза, попал в армию. И почти все после службы приходили ко мне. Поблагодарить за то, что учил не по методикам, а жизни. Вот они-то все говорили, что попавшие в армию селяне служили более добросовестно, чем городские солдаты. А ведь главное при службе в армии это добросовестность и вера в порядочность своего командира. Менталитет крестьян к этому располагает. Горожане же, живущие в системе городского инферно, перенасыщенного сплетнями о подлостях партхоактива, по природе своей не могут слепо доверять командиру только потому, что у того на погонах зведочки. А нажимать нужные кнопки в нужной последовательности с определенной скоростью можно и обезьяну обучить.
Что до программ российских коммунистов, то тут я вам не помощник. Мне кажется, что сейчас в России коммунистов не осталось. С того момента, как они голосовали в Думе о запрете суда над Ельциным и Горбачевым, это стали не коммунисты, а ренегаты. Да и само понятие партии в России выродилось. Это повсеместно стали коммерческие организации - не более того. А сейчас, по мере разрыхления оных, они и вовсе превратились в кооперативы.
- acara nonton bareng trofeo persija di nobartv
- На ╧ 310100
Что-то здесь промелькнуло об отсутствии у поляков искусства.
А как вам вот это?
К Марыле
Прочь с глаз моих - я покоряюсь сразу.
Из сердца прочь - исполню приказанье.
Из памяти! - Но этому приказу
Повиноваться мы не в состояньи.
Чем ниже тень, тем кажется длиннее
И тёмный круг её ложится шире,
Чем дальше я, тем боль твоя сильнее,
Ты не найдёшь отрады в целом мире
Навеки, неизменно и повсюду,
Где горько нам и радостно дышалось,
С тобой, как прежде, неразлучен буду, -
Частица сердца здесь навек осталась...
Это, сами понимаете, Мицкевич.
Это - польский Пушкин...
-
Год Лошади - это по-нашему.
--
Год Лошади - это по-нашему,
Но не балуют нас овсом.
И детей-жеребят учим мы :
Всё достигнешь - своим горбом.
-
Но потом на лугу, на солнечном
Скажешь - здорово! Счастья - ком!
Год Лошади - это по-нашему.
Вот и классики - нам о том :
( "Купание красного коня", " ... хвостом помахивала / Рыжий ребёнок ... / И всё ей казалось, / Что она - жеребёнок. / И стоило жить, / И работать стоило. и т.п. /
----
- Вот ведь не смогу же так страстно, так горячо, истово и красноречиво высказаться рядом с Валерием Васильевичем! Не смогу!
А все потому, что не искушен в академических бденях и борениях. Да и классиков почитывал спустя рукава! Хотя при чем здесь рукава? Сам не ведаю, плету невнятицу! Все от примитивизма представлений о сущности вещей! Надо обязательно опошлить какую-нито великую идею какой-нито постановкой заурядного вопроса.
Вот тут о судьбе крестьянства сказано. Вот, мол, предназначалась судьба великая быть основой, становым хребтом государства российского... А оно, крестьянство, взяло да и сникло, аж до небытия полного. (Государство, утратившее основу свою, пока еще не сникло, но, как здесь утверждается, сникнет непременно.)
Крестьянство, конечно, жалко, если глянуть на проблему первым рассмотрением! Вот ведь было,.. а вот уже и сгинуло! Понесли, как говорится, безвременную утрату.
А если глянуть вторым рассмотрением того же самого? Тут с другого бока зайти надо! И спросить: ╚А какая была такая цель у этого самого крестьянства, куда это оно шло и шло, что забрело в какие-то дебри, да там и сгинуло?╩ (Про Сусанина поминать не стану, Валерий Васильевич в своих трудах ╚Главная тайна Великой Смуты╩ и пр. доказал, что не было никакого Сусанина, а поляки сами в болотах вязли, потому как совались, не зная брода).
А по всему выходит, что цель у каждого отдельно взятого крестьянина, как и у всего крестьянства в целом, была предельно проста, не романтична нисколько, даже и благородной не назвать обеспечить, прежде всего себя, продовольствием и разными изделиями народных промыслов. В силу климатических особенностей местности о производстве товарного зерна русскому крестьянству особенно задумываться не приходилось. Уж если год выдастся, да повезет с погодой, тогда, конечно, что-то и на рынок можно будет вывезти, чтобы самовар тульский купить да ливенку-гармошку. Главное- чтобы барин-государство не успели закрома очистить по своему произволу. Тут явное несовпадение целей у государства и крестьянства!
Это у Валерия Васильевича, если почитать внимательно его статью, выходит, что крестьянство российское только о том и думало, как бы ему барина-государство накормить-напоить, спать (с девками, поди-ка) уложить, да и защитить от ╚унутреннего и унешнего╩. Что-то не верится!
Если посмотреть в науку такую, в историю, да в источниках ейных сведений порыться, так прямо с первой страницы обнаружишь это самое несовпадение целей крестьян и государства. Вот первый русский князь Игорь, например. Не успел свадебку отплясать с Ольгой, не успел семейным счастьем насладиться трах б-бах за ножки белы , да на две березы гнутые. Осиротили Святослава! Такое вот ╚несопротивление злу насилием╩. А все из-за несовпадения целей!
Как началось так и повелось из века в век! Не совпадают цели! И точка! Кроме случаев, когда о кровном задуматься приходилось. А случаи такие, как нашествие двунадесяти языков или еще того пуще -фашистов (с теми же, кстати, языками, в несколько меньшем количестве) часто выпадали. Но на смену цели влияли только на периоды этих случаев.
Кстати, если уж о делах военных речь, то придется опровергнуть утверждение ВВ (назовем так автора для краткости, чтобы не долбить лишний раз клавиатуру. Не путать с ╚ВВ -взрывчатые вещества╩! Хотя и сходства в характерах я бы отрицать не стал) ╚Вот тут-то и оказалось, что в армии РФ служить некому...Идеологическая надстройка в сознании умирающего крестьянства надломилась в период 1985 по 1991 годы в своей экономической базе. А экономическая основа всякой армии представляет собой вовсе не═финчасть═с ворами в погонах и не так называемое современное вооружение, которое морально стареет быстрее, чем поступает в руки военных, а так называемый боевой состав, то есть люди и, в первую очередь, солдаты и сержанты, которые и являются собственно армией. Ибо это народные ополчения выигрывают битвы, а не генералы и не фельдмаршалы. Всегда и везде.
Оная категория лиц в военной форме, а часто и без нее, несущих на себе все тяготы службы и═принесших все те победы, которыми похваляются ныне лица, называющие себя патриотами России, во все века в именно России представляла собой выходцев исключительно из крестьянской среды. ╩
Не знаю, какие впереди битвы предстоят, но Генштабу армии российской стоило бы взять на заметку это высказывание, да и подготовить в запасе миллион -другой ополченцев с оглоблями ( В моде, правда биты бейсбольные! Даже можно считать, что основа будущего ополчения уже готова вон их сколько драчунов с битами ТВ кажный день показывает! Но ВВ, конечно, сочтет все это американским примитивом. Да и оглобля, действительно, и длиннее, и надежнее, и убоистее.)
Что касается крестьянства как основного поставщика новобранцев! С 60-х, того еще века, помню, как хватались за головы офицеры, когда присылали новобранцев из деревни, работавших в колхозе ╚по наряду╩, т.═е. вилами и лопатами, а офицерам предстояло сделать из них операторов.
Пример из седняшнего: два самых известных американских рядовых, те, что сведения секретные распространили в ИН, никак на роль Васьки Буслая не тянут! Хилые какие-то для драчки с оглоблей (битой). Да и изменилось многое со времен Васьки: автомат Калашникова уровнял шансы пехотинцев разного телосложения и происхождения. Его вон как: все, кому не лень, берут в руки, чтобы цели своей добиться!
╚Идеологическая надстройка в сознании умирающего крестьянства надломилась в период 1985 по 1991 годы в своей экономической базе.╩ Во как! Надо же так высказаться! Умри, Бракодабр, а красивше не скажешь!
То есть была ╚идеологическая надстройка в сознании╩, которая покоилась на ╚своей экономической базе╩. Тут цель-то целью, но, если ╚надстройка╩, да еще на ╚базе╩, то, конечно, куды денешься? Не попрешь против надстройки на базе!
Каюсь и каюсь! Читал мало! Вот из 70-80-х в захудалой памяти всего два литературных, почти полустертых, образа сохранилось. Один - прохановский, что-то о ╚рыцаре╩ конца 20-го века, что, в соответствующие ╚латы╩ закованный, прет себе куда-то на грозном истребителе-бомбардировщике и угрожает всему белому свету. Другой - черниченковский, о простом селянине, что овладел искусством вождения мотоцикла с коляской марки ╚Урал╩ (или ╚Днепр╩, что сути не меняет) и на той самой коляске, под одобрительными (даже восхищенными: ╚Поехал, родимый!╩), взорами односельчан, прет в свой двор все, что плохо лежит на колхозном поле. Цель обязывала!
Черниченко, конечно, либерал, и для ВВ не авторитет. Возможно, ему милее будет Михаил Пряслин абрамовский, что пашет и пашет, не задумываясь о том, что ╚надстройка╩ трещит по всем углам и скоро развалится. Но, при всем почтении к Федору Абрамову, считаю, что черниченковский мотоциклист как-то жизненнее выглядит. Где место Пряслину в колхозе 70-х? То есть на ╚экономической базе╩, которая для колхозника состояла, в первую очередь, из того, что удалось утянуть из общего (т.е - ╚ничейного╩) хозяйства, потом из того, что удалось ╚выдавить╩ из колхозного начальства горлохватством. Кстати, лучшим председателем колхозники считали такого, что ╚сам крадет, и нам дает красть╩. То есть соответствовал главной цели!
╚А у люмпен-пролетариев Родины нет.═И защищать им нечего. То есть нынешние сельские жители, перестав быть крестьянами, в армию идут не добровольно, а по принуждению, служат дурно, словно они горожане, вступают в кооперацию с местными уголовниками и через них торгуют военной техникой и прочим материальным обеспечением части. Страна воров оберегается от врагов ворами с помощью воровских услуг.╩
Хорош кинофильм ╚Максим Перепелица╩! Там САМ Леонид Быков играет! Дорогой, ВВ! Нельзя так доверять советским пропагандистским фильмам! И ╚Солдату Бровкину╩ тоже не верьте! С восторгом в ряды СА шли те селяне, что мечтали убежать из колхоза, где в 50-60 годы (а фильмы того времени) был избыток рабочих рук. Пробиться в почтенные механизаторы ( обвешанных медалями), не всякому удавалось. Большинству выпадала работа ╚по наряду╩, т.═е. лопатой и вилами.
Что касается Родины и люмпенов. Повращайтесь в тех кругах! Вы там таких патриотов встретите, что враз забудете о таком ленинском утверждении. Он, кстати, и люмпенов-то, вблизи не видел!
╚О сколе массового сознания повторяться не приходится новое российское общество стало абсолютно ханжеским и лицемерным в идеологической ипостаси своей, декларирующей так называемые общечеловеческие ценности и совершая деяния, идущие вразрез как раз с ними и с христианскими нормами общежития.╩
Дорогой ВВ! А вы на колхозных собраниях бывали? А на конференциях парторганизаций КПСС? Напрягитесь, припомните! ╚Общество стало абсолютно ханжеским и лицемерным в идеологической ипостаси своей╩ именно на этих самых мероприятиях. И сегодня мы пожинаем то, что было ╚посеяно╩ еще тогда, в любезные вам советские годы. Не стоит валить с одной больной головы на другую, тоже не здоровую.
Впрочем, следует сказать о главном! Классовая теория к сегодняшнему обществу неприменима. Пора бы уже пустить слезу и в память исчезнувшего рабочего класса! Вышел весь! А он у марксистов самый главный, ╚гегемон╩. Только размыло время ╚гегемона╩, истаял, растекся... Все по той же причине: не стало цели.
А какая цель у сегодняшних коммунистов? Не читал программ. Если та же, что и прежде все обобшествить и отдать партноменклатуре, то на эти грабли мы уже наступали.
- Мысль о марионетке требует развития.
- Cara Memutihkan Wajah secara Alami good site gan
| 310143 ""
|
2013-12-30 02:02:07
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- Ччч-черт! Так и пихает (310138) в объятия ЛОМа.
Но я еще посомневаюсь: не хочу гадать, но это не деменция - такое не приобретается, такими рождаются.
- Susu kambing yang dalam dibutuhkan seperti susu kambing jenis etawa kini dapat layaknya obatkuat tahan lama dengan persepsi yang menempatkan jual hajar jahanam cair menjadi indah dan terbaik.
- Воложину
Не собирался я тут ни с кем ссориться. Невзирая на разного рода нападки на меня с самого начала моего тут, в Русском переплете, появления.
И Вас я ни разу не воспринимал как вообще оппонента, не говоря уже -как политического противника. Чисто инстинктивно реагируя на искажение информации об Украине, попал на Ваши заметки.
И что ж, "открытый" Вы наш. Вы тут постоянно обижаетесь, когда Вас типа оскорбляют.
А когда я предложил Вам определиться, с кем Вы, "мастер культуры", с гонимыми или гонителями, с бедными или богатыми, несмотря на свое якобы социалистическое мировоззрение, Вы ответили мне однозначно: "вам я идейный враг".
И тут же скатились к личным оскорблениям (sic!): "Лимоноф, похоже, прав и Глотов фашист-таки".
Ну что ж, вспомним Ваших идейных учителей, помните? "Если враг не сдается..." Ну дальше по тексту, не мне Вас учить.
Честно говоря - парадокс: социалист поддерживает самых мерзких и злобных буржуев. Почему - решайте сами.
Что же касается тонкостей политического кредо, где-то когда-то Вами высказанных, которые я по лености своей не удосужился прочитать, то это, простите, моветон - козырять прошлыми заслугами. Я же этого не делаю. Здесь и сейчас, пришел - и говорю. Другого в Дискуссионном клубе нет, не было и быть не может.
- Украина может интегрироваться в ЕС, но тогда она точно потеряет Крым, который навсегда останется русским
8928.jpg
Население Крыма выступает категорически против вхождения Украины в ассоциацию с ЕС и в ответ на действия евромайдана в Киеве готово заявить о своём самостоятельном присоединении к Таможенному союзу России, Казахстана и Белоруссии, сообщает Freetavrida.org.
По мнению жителей Крыма, Украина может интегрироваться в Европу, но в таком случае она точно потеряет Крым. ╚Если жители Киева исповедуют проевропейские настроения это их дело╩, заявляют в Симферополе, но ╚Крым навсегда останется русским╩.
Характерный инцидент в этом смысле произошёл на днях в крымский парламенте, который открыто взял курс на воссоединение с Москвой. Как передают ╚Аргументы недели Крым╩, лидер татарской фракции ╚Курултай Рух╩ Рефат Чубаров выразил возмущение тем, что в сессионном зале присутствуют несколько плакатов, которые, по его мнению, нарушают законы Украины.
Речь идёт о плакатах с лозунгами: ╚Янукович Крым Россия!╩, ╚Крым за Таможенный союз!╩, а также ╚Бандеровцы в Крыму не пройдут!╩ и ╚ВО ╚Свобода╩ к ответу!╩.
Чубаров обратился к главе крымского парламента Владимиру Константинову с вопросом, кто дал разрешение разместить данные плакаты. В ответ спикер заявил: ╚Это не ваш зал, а депутатов╩. ╚Так я депутат. И попробуйте снять то, что я повешу в следующий раз╩, возмутился татарин.
Представители фракции ╚Регионы Крыма╩ встретили это неодобрительным гулом и возгласами: ╚Не надо нам угрожать!╩. В итоге спикер предложил вынести вопрос о присутствии указанных плакатов в сессионном зале на голосование, и большинство депутатов высказались за то, чтобы оставить плакаты в зале.
Таким образом, крымские депутаты в очередной раз показали, что противников России в Крыму нет, а те, кто выступает против Таможенного союза, выражает мнение мизерного числа крымчан, причём, большая часть из них татары.
О том, каково истинное число крымских евросторонников показал митинг оппозиционеров, который прошёл в Севастополе 22 декабря и собрал 15 человек. Эта акция закончилась тем, что к европротестантам подошли сторонники сближения с Россией и без особого труда смогли заглушить их лозунги своими речевками и хлопушками.
В Русской общине Крыма уже заявили, что на полуострове "могут произойти стычки между местными жителями и приезжими необандеровцами". Не исключены и крымско-татарские беспорядки. Однако, эти действия майдана могут только подтолкнуть Крым к выходу из состава Украины и присоединению к Таможенному союзу.
| 310139 ""
|
2013-12-29 23:35:53
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- В предыдущем посте ошибочно посставил два обращения: к Глотову и к к человеку под ником АргоСША.
Прошу первое не читать. Оно раньше отдельно стоит.
| 310138 ""
|
2013-12-29 23:32:30
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову
Я предельно открытый человек. Мне просто неудобно перед другими посетителями ДК повторять специально для вас, кто я такой и что я выбираю. Найдите время, прочтите хотя бы то, что я написал тут, в ДК за последний месяц-два, и вам станет ясно, с кем вы говорите. Лучше было б, чтоб и в моей рубрике в РП прочли, но это уже героизм надо проявить очень много там чего.
Во всяком случае Ольга Ильницкая, которая тут написали вы подписант того письма (а я не заметил, как мне заметили), получив (в обмен я дал на её подарок бумажную книгу её) мою бумажную книгу, не стала больше со мною входить в контакт. Мы, видно, идейные враги.
Думаю и вам я идейный враг. И я не думаю, что вы такое исключение из обычных людей, что способны слушать и слышать идейных врагов. Так что практически вам не стоит тратить на меня время и что либо читать. Вы всё равно ни с чем не согласитесь. Разве что вы исключение.
На вас же я реагировать буду постольку, поскольку вы заражаете читателей ДК. Заражаете вредным для человечества желанием вашими словами ╚жить не хуже других╩ (я не сумасшедший, но, чтоб это понять, надо меня читать).
Странно, что вы ещё не скатились на личные оскорбления меня, как АргоСША. Но, я думаю, что долго вы не выдержите (если вы такой, как большинство здесь).
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну что, АргоСША, продолжаете личные оскорбления.
Если Лимоноф считает Глотова фашистсвующим из-за позитивного за антисемитизм их упоминания Петлюры и Бандеры, то Лимоноф, похоже, прав и Глотов фашист-таки. Как вам подколоть неявного пока фашиста, но зато желающего желанного вам и США ухода Украины на Запад? Неявно выставить Глотова всё же дураком. Что вы и сделали: ╚перепутал Лимонофа с Лилиомфи╩. Да ╚по невнимательности╩, но всё-таки ╚перепутал╩. Плохо.
Что вы сами перепутали, и ничего Глотов не перепутал, как раз и показывает КАК вам хотелось Глотова клюнуть. За что? За всё же фашистский запах от глотовских Петлюры и Бандеры. Вы ж сами еврей (как выяснилось; для того вы в ДК под ником, а не по фамилии; наверно, явно еврейская фамилия: а вам надо тут выступающих антисемитов опускать). Вам же эти антисемиты Петлюра и Бандера тоже ненавистны. Вот и понадобилось вам Глотова, предположительно фашиста, хоть КАК-ТО опустить (╚перепутал╩).
Так что я ИМЕЛ-таки основания написать, что вы определили Глотова фашистом. А вы не имели основания грязно оскорблять мою личность.
Может, перестанете?
- Глотову
Я предельно открытый человек. Мне просто неудобно перед другими посетителями ДК повторять специально для вас, кто я такой и что я выбираю. Найдите время, прочтите хотя бы то, что я написал тут, в ДК за последний месяц-два, и вам станет ясно, с кем вы говорите. Лучше было б, чтоб и в моей рубрике в РП прочли, но это уже героизм надо проявить очень много там чего.
Во всяком случае Ольга Ильницкая, которая тут написали вы подписант того письма (а я не заметил, как мне заметили), получив (в обмен я дал на её подарок бумажную книгу её) мою бумажную книгу, не стала больше со мною входить в контакт. Мы, видно, идейные враги.
Думаю и вам я идейный враг. И я не думаю, что вы такое исключение из обычных людей, что способны слушать и слышать идейных врагов. Так что практически вам не стоит тратить на меня время и что либо читать. Вы всё равно ни с чем не согласитесь. Разве что вы исключение.
На вас же я реагировать буду постольку, поскольку вы заражаете читателей ДК. Заражаете вредным для человечества желанием вашими словами ╚жить не хуже других╩ (я не сумасшедший, но, чтоб это понять, надо меня читать).
Странно, что вы ещё не скатились на личные оскорбления меня, как АргоСША. Но, я думаю, что долго вы не выдержите (если вы такой, как большинство здесь).
| 310136 ""
|
2013-12-29 22:58:28
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- Для 310126А это вариант, запомнившийся Бенедикту Сарнову:
Дорогой товарищ Вовси,
Друг ты наш и брат,
Оказалось, что ты вовсе
И не виноват.
Дорогой товарищ Фельдман -
Ухо-горло-нос,
Ты держал себя, как Тельман,
Идя на допрос.
Дорогой товарищ Коган,
Кандидат наук,
Виновата эта погань -
Лидка Тимашук.
| 310135 ""
|
2013-12-29 22:39:46
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- С кем поведешься...я заодно с антисемитом как АргоСША его определил Глотовым
- грязная свинская провокационная ложь куклиноида Воложина, который, ко всему прочему, до седых волос не научился читать.
О понимании речь вообще не идет: невозможно так идиотски , иезуитски извратить (310129) мою абсолютно чёткую фразу "Глотов, по невнимательности, перепутал Лимонофа с Лилиомфи".
- С троллями-провокаторами типа Лимоноф вести беседы действительно - себе дороже. Эту мерзкую породу только дустом можно уесть. Хорошо бы, конечно, время от времени напоминать модератору об анонсированный еще при основании ДК постулат об уничтожении всех возможных анонимов, прячущихся под погаными кликухами.
Господину же Воложину могу сказать следующее: мы с Вами можем долго и бесплодно дискутировать на любые исторические темы. Но, как я всегда говорю своим студентам, пока не придумают машину времени и не получат возможность по-быстрому смотаться в интересующий нас момент времени, все эти разговоры - в пользу бедных.
На данный момент, что бы ни было объектом раздоров и споров на территории Украины, разделительная черта проходит совершенно отчетливо. С одной стороны - существа, живущие в роскошных поместьях, ненавидящие народ, среди которого живут, презирающие его язык и обычаи, избивающие дубинками безоружных подростков. С другой стороны - избиваемые, желающие говорить на родном языке, стремящиеся жить не хуже других.
Вот выберите, по чью Вы лично сторону, тогда можем начинать дискуссию. Чтоб я знал, с кем я говорю.
-
На 310126 /
Браво, автор. Отличная зарисовка:
--
" .... Трамвай тащился до Останкина минут 45. Я был в каком-то сомнамбулическом состоянии. За эти 45 минут я в уме выполнил весь теоретический расчёт этого излучения.
Приехав домой, я тут же без единой помарки написал статью в ╚Доклады Академии наук╩.
Думаю, что это лучшая моя работа. Она вызвала настоящий взрыв дальнейших исследований во многих странах. Круги от этого взрыва расходятся до сих пор.
Дней через десять меня встретила моя знакомая та самая (!), с ней я все эти три месяца не встречался, и как ни в чём не бывало, улыбаясь, сказала:
Вот видишь, а ты кипятился! Выпустили же твоих врачей значит, они невиновны. Это прямо написано в газетах."
--
Вот именно, - чего суетится. Сейчас-то, всё путём. Только чьим путём ? - Путём Махно и интеллигентных западэнских профессоров.
- Когда уже в Украине будет порядок?
- ... пока люди разговаривают - они не воюют ...
- Глотову
╚Тут господин Воложин утверждает, что я придираюсь к мелочам╩
Можно и не к мелочам. Как понимать, что вы не ответили покаянием в ошибке, когда я вас: 1) уел насчёт того, что Украина таки имела курс в НАТО, 2) уел насчёт того, что голод был не только на Украине (нет, я знаю, что такое признавать у вас законодательно запрещено, но всё-таки неужели так уж и засекут, что вы признали, что именно украинцев как нацию именно это и значит слово ╚геноцид╩ - никто не уничтожал).
| 310129 ""
|
2013-12-29 16:19:40
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- АргоСША
А можно и по мелочи: ╚перепутал Лимонофа с Лилиомфи Воложин, как обычно плохо осознавая происходящее╩
Так вот я не поленился и посмотрел:
Лимоноф компьютер 176.9.17.15, а Лилиомфи 37.193.153.35
| 310128 ""
|
2013-12-29 16:08:55
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- АргоСША не унимается оскорблять личность
Я ж думаю: чёрт знает, может, плохо не отвечать, когда в личном оскорблении просвечивает смешение понятий, которое у какого-то читателя этого оскорбления это смешение может закрепить. Надо, думаю, ответить. Итак.
╚образец поразительно рано сформировавшегося коллаборационизма╩. Это про воспоминание, как я, шестилетний в 1944-м, не реагировал обидой на ╚жидёнка╩, не поняв подначку друзей-пацанов-украинцев.
КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ - осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству (Википедия).
АргоСША, наверно, полагает, что я, будучи евреем по свидетельству о рождении (которого тогда и в глаза не видел), в 1944-м должен был считать своим государством Израиль (возникнущий в 1948), или Еврейскую автономную область на Дальнем Востоке (образованную в 1934-м, но родители мои проигнорировали это, туда не поехали, и я в 44-м про неё не знал).
Далее.
╚заразу соглашательства╩ - я подхватил, согласившись на жидёнка.
АргоСША, наверно, полагает, что я в 6 лет твёрдо знал, что жид это оскорбительная кличка. Так свидетеьствую, как на духу: за год или два до того в Узбекистане меня не ласково (как теперь пацаны на Украине), а зло обозвали жидом. Я побежал домой спрашивать, что это такое. Мне что-то успокаивающее ответили, чтоб я не расстраивался. Итак, я в 44-м не знал твёрдо, что надо обижаться. АргоСША мне не поверит, наверно (он мне ни-ко-гда и ни в чём не верит), а до вот этого сообщения он, наверно, подумал, что я всё знал в 44-м, а просто сейчас пишу, что не знал.
Если не верить мне ни в чём, тогда я СЕГОДНЯ таки коллаборационист (физически живу в Израиле, а пишу так, что можно подумать, что я заодно с антисемитом как АргоСША его определил Глотовым). То есть, подписав при получении гражданства согласие не вредить еврейству, я ему врежу, невраждебно общаясь с Глотовым.
В общем, если я за вседоговор (завсегдатаи ДК знают, о чём речь) то я коллаборационист и соглашатель. Только если б я жёстко ╚дрался╩, как он, тут, в ДК, я б был - Неужели АргоСША мог быть удовлетворён мною (вседоговаривателем) при каком-то условии?
Известно, что развал СССР был под националистскими флагами. Национализм вообще крепчает в мире. Бурчат шотландцы, каталонцы, в Бельгии кто-то. Я назвал это ╚модой на национализм╩. И имею тенденцию противоположную вседоговор, а в давние годы смирился с ассимиляцией себя русскими. И получились два полюса: 1) национализм малых наций 2) не следование ему. Принять такое АргоСША, видимо, еврей, не может: ╚Называть это [╚драку до крови за право на неоскорбительное общение╩] "путем к национализму"... Господи правый, какой только дичи не наслушаешься╩.
Значит я говорю дичь с этим вечным вседоговором. Не совсем личное оскорбление. Тут призыв ко всем националистам не признавать ассимилированных. Только по крови признавать!
А можно ещё по выговору. В правление Ющенко слышал рассуждение украинского филолога по 5-му, националистскому, украинскому телеканалу. Не нравилось ему произношение Ющенко. Тот же откуда-то из-под Полтавы или Сумщины. Не то, что у западенцев произношение. Не-хо-ро-шо! Такому даже Ющенко плохой националист. А, АргоСША! В морду филологу Ющенко должен был дать, да (если б пацанами были)
Назад
Далее
