Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

314961 ""	2014-04-29 09:38:53
[79.180.135.173] Воложин

- Есть всё же таланты в киевской власти. Нельзя применять войска - Россия вторгнется. Ну так футбольные болельщики будут нападать.

314957 ""	2014-04-29 08:25:36
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Предтеча АКТУАЛЬНОГО ИСКУССТВА / М.Дюшан : "потому что я так сказал!" /

В 1917 году на выставке в Нью-Йорке французский художник Марсель Дюшан представил скандальный экспонат.

Дюшан, воспользовавшись формальным правом участника, установил в зале выставки писсуар и объявил его образцом нового искусства.

Художник дал этому произведению название ╚Фонтан╩. Когда его спросили, почему он считает, что это произведение искусства, то последовал ответ: ╚Потому что я так сказал╩.

Эти слова стали лозунгом целого ряда поколений художников XX века.

314955 ""	2014-11-26 23:08:02
[114.79.12.32] jual treadmill	http://www.grosirbarangmurah.com/

- i am glad to read the whole content of this blog and am very excited jual treadmill treadmill jual treadmill murah

314949 "Во Львове мирно (по-домашнему) прошёл марш памяти дивизии СС "Галичина""	2014-04-28 23:39:54
[188.254.126.70] Сергей

- "314941 [37.55.248.130] Инкогнито

- Вот, еще одна мудрая мысль: валить всем из России как можно дальше и как можно быстрее. Пусть гнойный карлик остается один. Нет, не всё еще потеряно даже здесь..."

Не, вы не Инкогнито - вы In-cogito...

(Wiki: лат. in-cogito придумывать, обманывать...)))

314945 "Во Львове мирно (по-домашнему) прошёл марш памяти дивизии СС "Галичина""	2014-04-28 20:34:09
[77.184.94.4] Куклин - Инкогните

- Вот еще одна деталь, которую Аргоша на себе испытал, потому знал - и на удочку не попался бы. Я против того, чтобы русские выезжали из России, я - за то, чтобы они боролись за свое счастье на Родине. Хлеб на чужбине горек, уж поверьте мне. А спровоцировал я вас на ваше признание фразой о том, что хочу внуков вытащить в Германию, чтобы и остальным было ясно, что вы есть и почему. Хочется вам в Дальнее Зарубежье, хоть в какое, но прочь с Родины, но вас не отпускают. а мне хочется в Россию, но меня туда не впускают. Потому что вы тут, а я там на фиг никому не нужны. А здесь я нужен своим детям и внукам хотя бы, жене. Остальные же мне тут не нужны. А вам нужны россияне, но вы им не нужны. Усекаете разницу? Поверьте, вы и здесь были бы чужой. Большинство эмигрантов из России приветствуют захват Россией Крыма, а вы нет. Германские фашисты собирают добровольцев для войны Украины с Россией. Записывайтесь.

314944 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-28 20:21:35
[77.184.94.4] Куклин

- Эйснеру

Вот, наткнулся на сообщение о смерти 115-летней старушки, до самой смерти остававшейся вменяемой, но умершей от полной изношенности организма. Узнал, что и все мы понемногу мутируем после сорока. Но главная мысль статьи вот такая: ╚Особый интерес вызвало состояние стволовых клеток крови долгожительницы. Ученые исходили из того, что продолжительность жизни зависит от способности стволовых клеток делиться и обеспечивать ткани свежим клеточным материалом взамен стареющих и поврежденных клеток. Когда популяция стволовых клеток истощается, они постепенно умирают, и ткани теряют способность к обновлению╩. Если у тебя и Мафусаила взяли из пупка образцы стволовых клеток при рождении, а потом систематически вводили бы в тебя и в Мафусаила оные на протяжении многих лет, Католический Господь продлил бы ваши жизни лет так до ста пятидесяти-ста шестидесяти, но никак не до девятьсот шестидесяти. Если Мафусаил не личность, а род, как и все остальные, то простой подсчет прожитых ими лет и суммирование делает дату сотворения Земли, не то, что изгнания Адама из Рая, абсолютно мифической. И вторая деталь. Если твой Господь католический породил Адама, чтобы заняться отрицательной селекцией двуногого биосоциального существа, то ему следовало бы сократить жизнь его до длины жизни мухи-дрозофилы. Лучшего существа для изучения мутаций природа не придумала. Была такая ученый-генетик из Австрии Шарлотта Ауэрбах, написала на эту тему замечательную книгу, в достаточной мере популярную и строго научную. Почитай там хотя бы главу о характере биологического старения всякого живого земного существа и окажется что Богу там места не остается.

314940 "Десантники России просят Путина позволить им <по-родственному> решить проблему на Украине"	2014-04-28 16:35:00
[93.180.27.33]

314939 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-28 15:53:29
[188.254.126.98] Сергей

- "[85.181.12.216] Тартаковский - Сергею: У меня перевод Давида Иосифона: изд-во "Мосад Арав Кук, йырушалаим". Неужели бы за тысячи лет не разобрались с ошибкой в счислении?"

Я, конечно, не знаток Торы... так, слегка цифрой занимаюсь - поэтому справимся у пресловутой Wiki.

http://ru.wikisource.org/wiki/Библия_(переводы) __:"-Перевод под ред. Давида Иосифона, вышедший в иерусалимском издательстве Мосад а-рав Кук. Перевод, выполненный по еврейскому масоретскому тексту."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Масора __:"Масоретский текст - вариант древнееврейского текста Танаха, передававшийся без изменений в течение многих веков. В основу текста легли варианты, разработанные и распространенные масоретами в 8-10 веках н.э.[1]".

Рождается подозрение, что к 8-10 векам все неточности перевода чисел из одной системы счисления в другую были уже канонизированы... А "разобравшиеся" с ошибкой, думаю, были все как один объявлены еретиками со всеми вытекающими отсюда последствиями... Или втекающими... кажется, была такая традиция в средние века - запечатывать инакомыслящим рот расплавленным свинцом...((

314937 ""	2014-04-28 15:26:52
[77.184.94.4] Куклин - на замечание об "испугался"

- Какая вы все-таки глупая старуха. Знак элементарной вежливости и уважения к старшему воспринимаете, как страх Ни бельмеса не понимаете в сути диспутов, а лезете со своим отверстием, на котором сидите, используя его для изречения своих дебильных мыслей. Поучитесь хотя бы у Володи Эйснера молоть чепуху о мыслях его Господа католического, которые он знает лучше Его Самого. Заявление его столь же голословно, сколь и нелепо сугубо в биологическом плане. Сравнимый в животном мире век с веком человека лишь у слона. Представьте, что Бог дал слонам возможность жить по 1000 лет каждому. Саванны им бы не хватило, пришлось бы выедать джунгли. А вам бы жить 1000 лет. Представьте, сколько гадостей вы натворите и наговорите! Так-то жизнь бесполезно прожила, а впереди у вас было бы еще восемьсот с лишним лет. Без зубов, с клюкой, непрерывно понося, слепой, гнусавой, шепелявой, всех забывшей. Даже я не могу вам пожелать такой вечности. И вообще, я советую вам почитать "Средство Макропулоса". Или посмотреть этот спектакль в Малом театре, раз вы москвичка. По-моему, он все еще идет там на Малой сцене. Тамошняя героиня прожила-то всего триста лет. Вот представьте себя в 23 веке. Отягощенной трехкратно мерзостями сотворенной вами сейчас жизни. вы встречаете своего далекого потомка - и влюбляетесь в него. А он говорит: "А , так ты - та самая старуха, что клепала на великого Куклина!" И тут вы поймете, что у вас облом. . Пусть даже сиськи накачаны резиной, губы надуты, глаза новые вставили, почку, печень, селезенку заменили на свиные, попку подкачали - и выглядите вы в триста лет на юных семьдесят.

314935 "Во Львове мирно (по-домашнему) прошёл марш памяти дивизии СС "Галичина""	2014-04-28 14:54:00
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Пророчества писателя В.Сорокина.

Что же касается сорокинских пророчеств то они лежат не в сфере неожиданного, а в сфере многократно озвученных страхов. Ну что это за пророчество:

Европа станет мусульманской. Это не пророчество, это статистика.

Или развал России. Это не столько пророчество, сколько общее место. Вон вышел из тюрьмы Ходорковский, и о чем его первым делом спрашивает в интервью Дмитрий Быков?

╚Сегодня самый страшный жупел развал страны. Неужели эта угроза реальна?╩

╚В реальность распада СССР тоже никто не верил╩, отвечает Ходорковский и добавляет, что распад уже начался, что ╚восток становится все более китайским╩ и что ╚угроза распада самая реальная и самая страшная ...

--

Так что, может не обращать внимания на Майдану-Тую-Украину ? А думать за будущее России ?!

314934 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-28 14:01:36
[37.24.147.28] В. Эйснер

- Уважаемый Маркс Самуилович! Я думаю, что в Книге нет ошибок в летосчислении. Первые поколения действительно жили долго, но потом Господь сократил жизнь человеческую до 120 лет. Современная генетика тоже считает, что 120 лет - предел для человеческого организма. Но ведь средняя продолжительность жизни на планете даже и к 70 годам не подошла. Ещё много надо сделать медицине, чтобы приблизиться к пределу, указанному Всевышним.

"И сказал Господь: не вечно Духу моему быть быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет". (Бытие 6:3).

С уважением, В. Э.

314933 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-11-30 12:40:44
[85.181.12.216] Тартаковский - Сергею.

- 314920 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..." 2014-04-27 23:50:50 [188.254.126.159] Сергей - "Читайте и обрящете!" В журнале "Наука и жизнь" несколько лет назад была напечатана версия, что при переводах Ветхого завета на греческий была допущена десятикратная ошибка в оценке возраста действующих лиц (переводчики слабо разбирались в 60-ричной системе счисления):"СКОЛЬКО ЛЕТ БЫЛО НОЮ? Доктор геолого-минералогических наук М. ВЕРБА (Санкт-Петербург)"__http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/

:::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::

У меня перевод Давида Иосифона: изд-во "Мосад Арав Кук, йырушалаим".

Неужели бы за тысячи лет не разобрались с ошибкой в счислении? Объяснение - вполне реалистическое - я привёл и повторил здесь.

314931 "Во Львове мирно (по-домашнему) прошёл марш памяти дивизии СС "Галичина""	2014-04-28 12:18:49
[95.220.128.61] АП	/avtori/popova.html

- А что же Бабий ЯР и Хатынь - забыли?!

Бабий Яр даже евреи украинские не помнят. Видимо только повторение может убедить упёртых.

314930 "Михаил Арошенко - Трагическая судьба украинского майдана..."	2014-04-28 12:14:01
[95.220.128.61] АП	/avtori/popova.html

- Хотелось бы всё-таки, чтобы этот майдан не длился бесконечно.

314928 "Во Львове мирно (по-домашнему) прошёл марш памяти дивизии СС "Галичина""	2014-04-28 11:49:04
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Да, Львов конкурирует с Мюнхенскими пивными 30-х годов прошлого века. Кому же они присягнут - Хайль ?

А здесь вот следует подправить :

--

" ОшибаЙтесь "партайгеносе" с радио Свобода, колокол уже звучит по вам ..."

--

Правиьно: ОшибаЕтесь "партайгеносе" с радио Свобода, колокол уже звучит по вам.

314927 "Во Львове мирно (по-домашнему) прошёл марш памяти дивизии СС "Галичина""	2014-04-28 11:39:20
[158.250.29.225] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Как говорится, ворон ворону глаз не выклюет. Сухо, буднично, по-европейски. А вот обратите внимание на последнюю фразу: "По данным милиции, в целом акция прошла без нарушения общественного порядка."

Порядок это главное в данном случае. Ведь это же не свержение законного президента с бросанием булыжников и "напалма" в "полицейских". Там порядок не нужен. Почему? Потому что Европе мил порядок особый, такой Ордунг - по-немецки. Весело шагают нацисты. Глаз Европы радуют. Да и островитяне далеко, у них не пахнет и колокол звонит не по ним.

Ошибайтесь "партайгеносе" с радио Свобода, колокол уже звучит по вам.

Заходите в Википедию - почитайте. Славные операции дивизия Галитчина:

Участие

Вторая мировая война

Львовско-Сандомирская операция Битва за Броды Подавление словацкого национального восстания Борьба с югославскими партизанами Венская операция

А что же Бабий ЯР и Хатынь - забыли?!

314926 "Трагическая судьба украинского майдана... (политико-экономический прогноз)"	2014-04-28 10:57:21
[158.250.29.225]

314925 ""	2014-04-28 10:55:30
[77.184.94.4] Куклин

- Насчет якобы вашей теории древности Мафусаила, то это - выстрел из пушки по воробьям. Хитроумие при оправдании жульничеств Торы имеет многовековую традицию, а ваша версия была озвучена еще в 17 веке профессиональными талмудистами. Об этом писал знаменитый писал-фантаст, ученый химик и одновременно замечательный исследователь иудаизма, иудей, не пропустивший ни одного посещения синагоги Айзек Азимов. Б-гословский труд его был опубликован в СССР в период перестройки и мною прочитан залпом. Очень занимательная книга, написанная простым и ясным языком без хитростей и жеманства, характерного для объяснения кучи откровенных идиотизмов Торы. Согласно А. Азимому, прав все-таки Сергей, а не вы, Маркс Самуилович. Вся проблема в том состоит, что многочисленные переписчики и редакторы Торы 7-16 веков плохо знали элементарную арифметику и не тем паче не умели производить расчеты даже столь "молодых" математических шрифтов, как латинский. То есть они еще могли пользоваться малыми величинами материальных ценностей, строго сообщая о количестве потребных для строительства крохотного первого храма Соломона ливанских кедров, но в датах и вообще во временных отрезках путались и писали их абы как. Вы сам попробуйте написать латинскими цифрами цифру дьявола 666 и умножить ее хотя бы на саму себя. Без тренировок и должного опыта у вас это не получится, смею вас заверить. Во всяком случае, мне легче было это сделать в уме. Но, как показывает опыт, в уме умножать простые трехзначные цифры гуманитарии не в состоянии. А Тору могли составить только гуманитарии.

Цифры вообще в Торе - самое больное место. Например, войско многотысячное по пескам Ближнего Востока пройти из Вавилона в Иерусалим не смогло бы, даже если бы и набралось в Месопотамии. И вот почему. Животным и людям, идущим по пустыне, надо есть и пить, а существовавшая тогда система кяризов, сооруженная халдеями, не могла обеспечить влагой более одного каравана в сутки, то есть более чем сорок верблюдов и восемь ослов плюс полсотни караванщиков. Для прохода двухсот километров через пустыню Войску в 1000 воинов потребовалось бы 25 дней мелкими партиями, которых бы хитроумные иудеи на границе выбили бы, как перепелок. А вот ударившие с севера гискоссы по дороге на богатый золотом и рабами Египет дойти бы могли до нищей Идумеи, в которую тогда могла входить Иудея. У них уже были кони и колесницы, дорога, полная водоисточников. Но их в Торе как бы и не существует. Кстати, идумейские племена не только не ушли в Египет от хеттов, но и оставались верными традициям древних иудеев все время, пока иудеи 12 стойбищ ассимилировались с египтянами и брали египетских жрецов-левитов себе в духовные вожди. Они вплоть до захвата римлянами Набатеи во втором веке нашей эры боролись и с левитами, и с набатеями, и с арабами, и с римлянами, и с сирийцами. Оседлые иудеи уже сбежали вдоль по североафриканскому побережью в Испанию, отправились в Закавказье, а иудеи, которым не осталось места в Торе, стояли насмерть за свои земли и полегли под римскими стрелами. Как спартанцы царя Леонида.

314923 ""	2014-04-28 10:21:21
[77.184.94.4] Куклин

- Воложину и Тартаковскому

Дорогие мои Соломон Исаакович и Маркс Самуилович

Я искренне прошу извинения за то, что вступил с вами спор по поводу историчности Торы. Ни вы, ни я не являемся специалистами в оной. Даже более того, яч не уверен, что вы читали эту книгу на русском языке. Сам я знаю ее довольно-таки по верхам, да она и неинтересна мне, если сказать честно. Важно бычло на практике уюедиться, чтьо книга эта зловредна, ибо сувтью своей стравливает людей так, что за века своегно существования привела к гибели сотен миллионов людей и з-хза разного понимания сказок, вписанных в эту книгу. Пример последних двух недель показывает, как это происходит даже пири беседах атеистов, вполне адекватных и даже неглупых. Мы все посоучаствовали всего лишь в эксперименте, убедившем меня, что предисловие к книге ╚Иисус. Книга для умных╩ написано правильно.

Правильно и то, что ни предисловие, ни книгу В. Липунов не стал выставлять на РП. Если вас разрушените стереотипов средневекового сознания довело до истерик, то что следуети ждать от лиц с уровнем сознания какого0нибудь там С. Германа. Так уж и действительно начнется Третья мировая война, которой грозят нынешние политики США и ЕС. А ведь речь идет всего лишь о книгах подшивках бумаги с чередой букв. Начиная с 1975 года, Россия стала стремительно деградировать и русскоязычная интеллигенция ухнула в ту же пропасть. Знать, такова судьба славянской цивилизации, сожранной Торой в том числе, повествующей о жизни 12 стойбищ кочевых иудеев, сбежавших от хеттов на 200 лет в Египет, но сохранивших себя на будущие тысячелетия.

Сбежаваших, кстати, не из Иудеи, па из Идумеи, о которой в Торе нет ни слова. Капк и не говорится о великой Набатее. Оба эти государства также исповедовали иудаизм, и населения в них жило больше, чем в 12 стойбищах Исраэля, в сотни, а может и в тысячи, раз. То есить налицо усыхание и деградация иудейской религиозной доктрины, искусственно поддержанной в ╚темные века╩ левитами и столь же искусственно возрожденной в 1947 году Сталиным и Молотовым на территории английской колонии Палестина. Доктрины, которая в самом Израиле выживает лишь с помощью финансовых вливаний США и стремится к самоизбавлению от нужд собственного народа в виде обязанности верующих иудеев служить в армии, то есть защищать свою страну.

То есть защита историчности Торы вами ведет фактически к деградации иудейского учения и к ослаблению Израиля, который вам дорог, а мне до него до фени. Вот в чем я вижу парадокс нашего с вами диспута, а не в личных обидах и в оскорблении моих амбиций. И тут ничего не поделаешь выхода нет. На нашей жизни Израиль будет существовать, конечно, но внуки ваши уже не будут в нем жить. России же для окончательной погибели останется больше времени, пока не переродится она опять в кодлу враждующих государств с кичливыми самодержцами во главе и начнет искать нового Калиту, который примется скупать будто бы родственные земли. Все вернется на круги своя.

314921 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-11-26 23:16:33
[192.3.46.54] Скиф-азиат

-
Царь Расеи - Отрада Светочей

(из цикла Русское Слово)

***

РасеЯ (Солнце это Я),
Земля - РОДимый кРАй!
К РА нить, хРАни ея Заря!
Всем родом пашни РАй!

Це Зарь - Заря, соченье в тьму, *
ОтРАда - Свет очей...
От РА дар Роду моему -
Точение лучей...

Се Царь - Он нам от РА рождён!
От РА роженье нам! -
СесАР - РА даст пресветлых дён!
РА молим - ходим в хРАм...

РА молится о берегах
Расеи Русский Царь!
Краину РОДную войска
Уберегут, как встарь!

***

* кесарь = рассёк (в отРАжении); сечь = сочь, течь, сечься, сочиться, точиться (╚Бодуэновский словарь Даля╩)

314920 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-27 23:50:50
[188.254.126.159] Сергей

- "Читайте и обрящете!" В журнале "Наука и жизнь" несколько лет назад была напечатана версия, что при переводах Ветхого завета на греческий была допущена десятикратная ошибка в оценке возраста действующих лиц (переводчики слабо разбирались в 60-ричной системе счисления):"СКОЛЬКО ЛЕТ БЫЛО НОЮ? Доктор геолого-минералогических наук М. ВЕРБА (Санкт-Петербург)"__http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/

314919 ""	2014-04-27 23:18:51
[188.254.126.168] Сергей

- "314907 [194.44.132.97] Инкогнито

- ...Очень желательно как-то себя именовать. Иначе как будем вписывать в членство?"

Наверное, так: "безымянный(-ная) член(-ша) ╧..."

314918 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-27 23:17:25
[85.181.30.230] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Читайте - и обрящете!

- 314900 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..." 2014-04-27 14:09:12 [77.188.36.197] Куклин Тартаковскому

...Вы еще мне Мафусаила аргументом в защиту историчности Торы поставьте. Сколько он там прожил? Почти тысячу лет? В пещерные времена? Без подгузников? В обществе , занятом отгонным скотоводством и сбором кореньев в вегетационный период? В период, когда тридцатилетние звались стариками...

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::::::::::::::

Писать научились учитесь читать. ╚Элементарному смыслу╩ ПО КУКЛИНУ предстоят немалые испытания. Открывается История, согласно Пятикнижию, эпохой праотцев, каждый из которых прожил едва не тысячу лет, кроме, разве, менее удачливого Еноха (Ханоха), коему отпущено было лет всего-то по числу дней в году - 365. Но уж сын его поистине прославился своим долголетием: это Мафусал (Мафусаил, Мытушелах), проживший на свете 969 лет. Не только сам он, но и сын его Ламех (Лэмэх), внук Еноха, мог встретиться с Адамом, сотворенным непосредственно Всевышним и тоже прожившим немало - 930 лет.

Обильно родословие Адама; это прежде всего сыновья его Каин и Авель (Эвэль). Убийством младшего старшим как бы открываются несчастья человечества. Названы также имена потомков Каина, среди которых и Тувал-Каин - "кователь всех орудий из меди и железа" (Б. 4\22), фигура немаловажная в истории материальной культуры, в которую хотелось бы поверить, если б не эти невероятные сроки жизни праотцев, противные, как уже говорилось, элементарному здравому смыслу.

Но не станем спешить с выводами. Отвлечемся от потомков Каина, как это делает сама Книга, потому что на сто тридцатом году жизни Адама (который проживет затем еще 800 лет) "родил он сына по подобию своему и нарек ему имя Сиф (Шэйт)"; последний же "по рождении им. сын Еноса (Энош), тоже прожил немало, но для нас здесь существеннее то, что Енос родился, когда отцу его было 105 лет; когда же самому Еносу стукнуло 90, родился у него Каинан (Кэйнан), очередное звено в непрерывной генеалогической цепи...

Так вот, складывая последовательно эти сроки появления потомков у праотцев, находим, что Ной (Ноах), десятый в этом ряду, появился на свет в 1056 году от Дня Творения. "Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю" (Б. 7\6). Строительство Ковчега, чудесное спасение Ноя с семейством и взятыми им на борт животинами "чистыми и нечистыми", положившее начало новой жизни на земле, более справедливой и добродетельной (во всяком случае, по замыслу Всевышнего), - все это опустим здесь в наших рассуждениях...

...Уже в начале нашего века при раскопках культурных пластов с уймой древностей в южном Двуречье, библейском Сеннааре (Шинеар), британский археолог Леонард Вулли наткнулся, как и многие до него, на наносный пласт речного песка и ила. Вулли первым догадался прокопать этот нанос - и обнаружил вдруг под ним кремневые осколки и черепки росписной посуды. То были свидетельства гораздо более древней цивилизации - поистине ДОпотопной. "Разумеется, это был не всемирный потоп, а всего лишь наводнение в долине Тигра и Евфрата, затопившее населенные районы между горами и пустыней. Но для тех, кто жил здесь, долина была целым миром". Так пишет археолог в своей книге "Ур халдеев".

Позднейшие исследования датируют чрезвычайное происшествие порогом XXI-XXII веков до н. э. Но ведь и Книга ссылкой на шестисотлетие Ноя предлагает нам ту же привязку во времени, только куда более конкретную: 1656 год со Дня Творения (2104 г. до н. э.).

Не правда ли, наше доверие к Книге уже существенно возрастает? Уже хочется думать, что и решающая дата - сам День Творения - тоже, наверное, взята не с потолка. (Об этом ближе к концу нашей работы).

И сверхестественному долгожительству праотцев тоже напрашивается объяснение. Именем прародителя назывался, надо думать, весь род, возглавлявшийся после его смерти, как водится, потомками его из поколения в поколение. Аналогию и в наши дни нетрудно увидеть в традиционных прозваниях чеченских тейпов, бедуинских кочевых кланов, индейских племен. Меровинги и Рюриковичи - первые из правивших у франков и на Руси династий, хотя ничего или почти ничего, не известно об их полулегендарных основателях (тоже, в некотором роде, праотцах) - Меровее и Рюрике... Не забудем при том, что европейское средневековье уже едва ли не современная история, в сравнении с событиями первой из книг Пятикнижия.

От рода, просуществовавшего в веках, отпочковывался новый, опять принимавший имя своего основателя, который затем входил в хроники как очередной праотец. Но и прежний род продолжал свое бытие, походя также отмечаемое в родословии: "Адам жил 130 лет и родил сына... и нарек ему имя Шэйт (Сиф). Дней Адама после рождения Шэйта было 800 лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адама было 930 лет; и он умер"... Добавлю лишь (не для Куклина), что аргументация того, что выглядело абсолютной фантазией (╚мафусаиловы лета╩), как и многое другое, впервые приведена здесь именно в этой моей работе ╚К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ╩. Читайте и обрящете!

314915 "Царь Владимир Путин и наш великий геополитический поворот"	2014-04-27 21:25:46
[77.188.36.197] Куклин

- Опять лезу не в свое дело, но меня вся эта словесная требуха раздражает. Слово ╚царь╩ произошло от слова ╚кесарь╩ и означает лицо, имеющее юридические, обусловленные законами страны права самодержца, имеющего под собой законодательную, исполнительную и судебную власть. ╚Хочу казню, хочу милую╩, - если кратко сказать. Хорош образ Цезаря в ╚Мартовских идах╩ - образ типичного самодержца, до которого по ряду деталей не дотянул даже знаменитый самодур Людовик Четырнадцатый. По этим основным показателям Путин не является царем всея Руси. Президентом с волюнтаристическим уклоном да. Но не тянет даже на диктатора, то есть не только на римского Суллу, Гитлера или Сталина, но даже на Франко. Современный южнокорейский лидер, судя по прессе, тянет, а Путин нет. До операции по спасению Крыма от американцев он был и поступал, как типичный космополит, а царь волей-неволей должен быть патриотом. Насколько он активен на территории Восточной Украины, знать невозможно, ибо СМИ всех стран врут по-своему. Называть Путина царем по крайней мере нелепо. Впрочем, в области общественно-политических наук все ученые США всегда были двоечниками. Развал СССР оказался губителен для всех советологов и кремлеведов, вышвырнул их на помойки, в безработные. А новые пустобрехи просто делают деньги на словесных ярких ярлыках. Они даже не знают, что звание царя должно быть освящено православной церковью с ликвидацией Конституции РФ и заменой его Божественным правом. Помнится один из бывших соратником Ельцина тоже назвал этого пьяницу царем - и был при всей глупости этой мысли более близок к истине, ибо в тот момент государство российское существовало в качестве инструмента насилия под руководством морального урода. Путин ставленник российского олагархата, умный, расчетливый и коварный, он пони мает, что стать цароем в России сегодня обречь страну на Гражданскую войну и самоликвидацию. Но самолюбие Путина эта статейка потешит.

314912 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе"	2014-11-26 23:36:18
[41.37.251.47] jakibadr

314911 "Царь Владимир Путин и наш великий геополитический поворот"	2014-04-27 20:19:33
[95.165.90.9]

314909 ""	2014-11-30 11:02:00
[77.188.36.197] Куклин - на 314908

- А вот и ошибаетесь, милейшая. На конце моего конца осталось свободное место. Можете поцеловать туда и отметиться. Можно взасос.

314900 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-27 14:09:12
[77.188.36.197] Куклин Тартаковскому

- Из всего вашего послание аргументом можно считать лишь имена Эхнатона и Тутанхамона. То, что в их именах присутствует слог Атон - одно из имен Бога РА, не означает, что они могли быть причислены к жреческому сословию. Хотя бы ому, что нам неизвестны имена верховных жрецов этого Бога с подобными слогами в именах, а имена ВСЕХ верховных жрецов Бога Пта, начиная от самых древних нам известных, кончая последними - отцом и сыном Пшепремптахами четвертым и пятым, уничтоженным римлянами, таковой имели. К тому же, слово Атон - не вполне египетское слово, оно приобрело в Египте особое значение и распространение во времена греческой колонизации, а названные вами фараоны жили за тысячелетия до прихода туда Македонского. прочитайте работы египтологов на эту тему, мужа А. Кристи, например. И не читайте Деникина. Хотя версии его забавны.

Остальное вами сказанное - антинаучно и касается опять вашего самовосхваления. Мне очень жаль, что вы, вроде бы как умный человек, оказались примитивным талмудистом. В теме, касающейся Исхода, имя Мертемптаха не является ключевым аргументом. Это понимает всякий аналитик. Главное - это то, что этот будто бы фараон утонул в волнах Красного моря, насланного на него Яхве, - и одновременно его мумия весьма сохраненная лежит подзахароненной в саркофаге другого фараона. Если бы вы действительно были ученым, вы бы обратили внимание на эту деталь. постарались понять, почему у Иосифа была кличка Прекрасный и был он ЛЮБИМЦЕМ фараона-гомосексуалиста. соотнеся эти две маленькие детали, вы бы поняли, почему раб-иудей стал важным сановником во дворце властителя Египта, а потом бы поняли, что быть долго в таком качестве Иосиф не мог. То есть сведения Торы о том, что Иосиф владел богатым историческими прошлыми Египтом до глубокой старости не могут быть правдивыми. Если бы задумались об этом. конечно. но талмудизм означает слепую и тупую веру в слово, написанное гусиным пером или тонко очищенной палочкой.

Вы еще мне Мафусаила аргументом в защиту историчности Торы поставьте. Сколько он там прожил? Почти тысячу лет? В пещерные времена? Без подгузников? В обществе , занятом отгонным скотоводством и сбором кореньев в вегетационный период? В период, когда тридцатилетние звались стариками, а людоедство было в иудейской среде просто такой же нормой, как у полинезийцев в 19 веке нашей эры? вы встречали людей в состоянии старческого маразма, куда попадает большинство людей, достигающих преклонных лет? Допустим лет сто ваш Мафусаил еще адекватным. Но оставшиеся восемь с лишним столетий он мог быть только в состоянии растения, которое кормить и за которым убирать должны не просто правнуки, а 33 раза -пра потомки. И это - в условиях бесконечных войн, о которых с упоением пишет Тора, с тотальным уничтожением иудейских стойбищ соседними племенами. при полном отсутствии гигиены, как таковой, при обилии эпидемий оспы, чумы, холеры, тифа, брюшного тифа, бруцелеза, полиомиелита и других подарков Яхве жителям Ближнего Востока, где еще сто лет тому назад было больше слепых из-за глазных болезней людей, чем где-либо в мире. почитайте путевые заметки путешественников по Святой земле в 19 веке. Того же Твена или Дюма, книги которых достать проще. Это даже в 19 веке был Ад, в котором Мафусаилами были сорокалетние.

Но вы будете продолжать мне талмудеть - и мне становится с вами беседовать скучно. Вырождается Россия. Не с кем стало поговорить.

314898 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-27 13:03:17
[85.181.5.129] Тартаковский - Куклину.

- [77.188.36.197] Куклин - Тартаковскому - Невежество Тартаковского соизмеримо с его апломбом. Оно ГРАНДИОЗНО!

И я могу доказать эту вашу зеркально к вам обращенную фразу в отличие от вас, Маркс Самуилович. Вы знаете, к примеру, что любимый еврейский персонаж в Торе Иосиф Прекрасный был сброшен сразу в два колодца на расстоянии более тысячи километров друг от друга? И похоронен сразу в пяти местах? Как это соотносится с вашим утверждением об историчности Торы? Переплюнул Иосифа лишь один персонаж, вполне фольклорный - Насреддин, похороненный в 23 местах, но не сразу, а в разное время.

Заметьте, до повторения ваших слов я не переходил на личности и не обвинял вас в невежестве. Хотя аргумент в свою пользу вы все-таки один вы дали, а я на него ответил - и вы не нашли слов для возражения. А вешать ярлыки нехорошо. Ваш учитель Паустовский сказал бы вам: "Ай-я-яй!"

К вашему сведению, текстологи-лингвисты определили время написания заповедей Моисея седьмым веком нашей эры а не тринадцатым до нашей эры. Вот вам и ваша историчность Торы и мое невежество.

:::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::

Вот в этом и есть ваше невежество и, соответственно, апломб. (Качества, присутствующие обычно в комплекте). Вы не понимаете - и уже не поймёте - разницы между историчностью текста и фактографичностью. Вам приведен пример Гомера - вы тут же стали плести нечто, возвышающее античных эллинов над древними иудеями, с чем я не спорил, да и тема совершенно иная. МернеПТАХА убрали из фараонов (свидетельствует египтология не в пользу вашей неожиданной "образованности") - куда же, скажем, ЭхнАТОНА, ТутанхАМОНА и т.д.?..

Нахватанность (преимущественно из Википедии, из Сети) ничуть не свидетельство даже минимальной образованности).

Кстати, попробуйте доказать цитируемое мной выше (ваши же утверждения) - т.е. загляните хотя бы в Пятикнижие (есть, разумеется, в Сети), прочтите - вы ведь даже и не удосужились - "критикуемую" вами мою работу. (Вы же несёте нечто, совершенно к ней не относящееся). Вам, впрочем, не до этого, не до серьёзной работы мозгами. Вы не читатель, вы - пИсатель. Скорость вашего пИсания такова, что не успеваешь прочесть за вами. "Лёгкость в мыслях - необыкновенная". Вы переполнены пузырями. Вам даже не понять, что серьёзные работы (и мои, в частности) продумываются ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ и пишутся ГОДАМИ. Будьте здоровы!

314879 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-04-26 22:17:17
[85.181.11.76] Тартаковский.

- [77.188.36.197] Куклин - Воложину........

Невежество Куклина соразмерно его апломбу. Оно ГРАНДИОЗНО.

314863 "Матюшкин И.В. - Рецензия на статью В.М. Липунова Как нам избавиться от Достоевского, или Что такое русская философия?"	2014-12-02 05:16:03
[46.149.23.63] Скиф-азиат

- как у Сологуба, рука расходилась

314862 "Матюшкин И.В. - Рецензия на статью В.М. Липунова Как нам избавиться от Достоевского, или Что такое русская философия?"	2014-12-02 05:51:25
[46.149.23.63] Скиф-азиат

- полифония ключевое слово, но куклину на ухуй медведь отгрыз

314857 "Матюшкин И.В. - Рецензия на статью В.М. Липунова Как нам избавиться от Достоевского, или Что такое русская философия?"	2014-12-02 04:49:09
[109.163.234.8]

- ну чё ты пиздишь, куклин? немцы сегодня ничего не читают, кроме програмки тв, а молрдёжь и подавно

314855 ""	2014-12-02 06:28:44
[62.210.206.25]

314853 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-12-02 04:33:00
[81.7.8.11] Скиф-азиат

- я за что и уважаю Волошина Соломона Исааковича, ну во-первых за понимание Высоцкого, а во-вторых за мою Таньку

314852 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-12-02 04:28:17
[81.7.8.11]

- а ты ПИЗДЮК местный три, сука, три

314851 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-12-02 06:04:28
[96.44.189.101] Скиф-азиат

- Куклин ты или его тень, но я как с последней падлой, перехожу на твой язык, чмо... Знаешь что объединяет/разъединяет весь этот гнилой базар? ...а именно Модератора Здешняга, Таню Фетисову, Скифа-азиата, Жирика и Лаврова? ...ОТНОШЕНИЕ К ЖЕНЩИНЕ

314848 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-04-25 19:42:31
[77.12.236.233] Куклин - Фетисовой о Лаврове

- Лавров - ваш эталон политика потому, что он импозантен и красив. Но в качестве министра иностранных дел он - эталон самого неудачного политика за всю историю России и СССР. Обыграли его в дипломатические игры все, кому ни лень, вплоть до африканских князьков. Пример свежий - Украина. Я уж не говорю о Косов и так далее. А беременной бабе надо действительно сидеть дома, а не шататься по парламентам и тамошним кабакам с цигаркой в зубах. И спекулировать своей беременностью женщина не должна. Плохая примета. Ребенок может родиться нездоровым. Самка получит удовольствие от сидения в прокуренном ресторане, а дите будет маяться всю жизнь с астмой. У меня первая жена вздумала во время беременности закурить - так я ей сигарету о ее губы затушил. Выла, как оглашенная. Зато дочь родилась 3650, кровь с молоком, в сорок лет с тремя детьми 0выглядит на двадцать пять. А не приструнил бы дуру - сколько бы у ребенка было проблем?

Главная редакторша тоже показала свою непригодность профессиональную. Нельзя посылать журналистку в журналистскую толчею только ради того, чтобы отметить в газете, что ее работница тоже лично видела Жириновского. Надо создавать щадящие условия беременным женщинам на рабочем месте. У нас в противочумной экспедиции в 1973 году повариха забеременела, так ее тут же перевели на базу (шесть недель беременности), а потом и отправили в город, сидеть в лаборатории. Вот так вот было в СССР. А эта ваша главредакторша может послать беременную и на передовую, под пулеметы. "Ради нескольких строчек в газете".

314844 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-11-28 18:18:35
[79.180.135.173] Воложин

- Куклину.

Не ╚в 13╩, а в 11.

╚Финикийская письменность появилась около XV в. до н.э.╩ (http://guide-israel.ru/27196-finikijskoe-pismo/ ).

То есть за 400 лет написания Торы. Что: за столько лет жизни рядом нельзя было что-то из их алфавита себе скопировать?

Как факт букву ЗАЙН (http://guide-israel.ru/27883-zajn/). Как, впрочем, и все остальные буквы.

314843 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-11-28 20:24:56
[109.201.138.211] Скиф-азиат

- думаю, если бы такой нашёлся, то тоже бы стал "любимцем российской публики", а там,глядишь и депутатом ГД РФ.

314836 "Валерий Куклин - ИШАКИ"	2014-12-02 04:30:04
[195.228.45.176] Скиф-азиат

- мне трудно себе представить Путина, например когда его в прямом эфире назвала одна журналистка "Вова" (он тоже перед этим себе позволил фамильярность, но на мой взгляд, по-доброму), бросающимся дёрном, грязью, водой из бутылки или толкающимся... а вспомнил ещё или вырывающим клок волос из женской причёски...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...