Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

315133 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-05-05 14:43:23
[93.180.27.33] Американский аналитик предсказал крах НАТО и ЕС из-за Украины	http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/9542-amerikanskiy-analitik-predskazal-krah-nato-i-es-iz-za-ukrainy.html

- Конфликт на Украине станет похоронным маршем для ООН, МВФ, Евросоюза, НАТО и других западных организаций, которые в унисон пытаются доказать миллиардам людей, что 2+2=5, считает популярный американский блогер и антивоенный активист Дэниэл Уэлш.

Американский политический аналитик и антивоенный активист Дэниэл Патрик Уэлш опубликовал статью на некоммерческом интернет-портале consortiumnews.com, в которой рассказал о влиянии США на события на Украине, а также предрек скорое крушение многих международных организаций в связи с украинским кризисом.

Так называемую антитеррористическую операцию украинских силовиков, подконтрольных Киеву, он называет военным преступлением, срежиссированным в Вашингтоне.

"Вне всяких сомнений, это военное преступление. Теперь ни у кого не должно быть сомнений, кто здесь дергает за ниточки. Нелегитимная хунта просто делает то, что ей приказали делать хозяева из Международного валютного фонда, который, как известно, стоит на страже западных капиталов. Из Вашингтона, где находится штаб-квартира МВФ, четко дали понять, что достигнутые с Украиной договоренности, уже являющиеся смертным приговором для многих украинцев, живущих на зарплату, могут быть пересмотрены, если Киев не вернет контроль над восставшим против их власти и богатым ресурсами востоком страны", пишет Уэлш.

По его словам, военная операция на юго-востоке Украины, в которой хунта использует остатки армии и ударные батальоны неонацистов, войдет в мировую историю как одна из самых позорных и отвратительных военных кампаний.

"Поначалу я думал, что во время проведения активной военной фазы операции у сопротивления (на юго-востоке Украины) не будет в руках его главного козыря народа. Ведь сейчас в войнах солдат не заставляют воевать с безоружными людьми, и не может быть сцен, где гражданские голыми руками пытаются остановить танки. Но я ошибся, и признаю это. Борьба, как и сама жизнь, всегда преподносит мне уроки, учит меня чему-то новому каждый день", признает автор статьи.

Уэлш убежден, что сейчас агрессия США и их союзников распространилась от Афганистана до Запорожья. При этом он обвиняет международные организации в явном пособничестве американским интересам.

"Конфликт на Украине станет похоронным маршем для ООН, МВФ, Евросоюза, НАТО и других западных организаций, которые в унисон пытаются доказать миллиардам людей, что 2+2=5. Они сами порождают проблемы, и при этом не имеют понятия, как их решить", пишет он и приводит цитату известного латиноамериканского писателя и политического деятеля Эдуардо Галеано: "Было бы весьма странно, если бы Соединенные Штаты, откуда к нам приходит зло, вдруг породили бы для нас и средство исцеления".

315132 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 14:39:35
[192.168.254.69]

- http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=27077#h-3

"В Одессе людей насиловали, убивали и лишь потом сжигали, часть 1 (видео доказательства 18+)"

"Внимание: боевики «Правого сектора» получили у милиции адреса освобожденных 4 мая в Одессе людей и собираются добить тех, кого не добили 2 мая"

"В Одесской области создают армейское подразделение для подавления народных протестов против киевской хунты"

315130 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 13:26:00
[95.220.144.234] АП	/avtori/popova.html

- Прошу прощения. Это случайно несколько раз повторилось.

315127 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-05 13:18:54
[95.220.144.234] Обращение МИД Донецкой Народной Республики	/avtori/popova.html

- Мы предупреждаем всех: фашизм не отступит сам, и не пройдет как страшный сон, если не будет остановлен вооруженной силой, МИД ДНР Мы предупреждаем всех: фашизм не отступит сам, и не пройдет как страшный сон, если не будет остановлен вооруженной силой, МИД ДНР | Русская весна

Обращение МИД Донецкой Народной Республики

Впервые со времен Великой Отечественной воины на территории бывшей Украины произошли события, которые не только напоминают, но и прямо совпадают с действиями немецко-фашистских оккупантов. Разница заключается в том, что сегодня мы имеет дело с новым проявлением этой идеологии и преступной военно-политической практики с украинским фашизмом.

Так, в течение одних суток, в Одессе фашиствующими бандами заживо сожжены десятки безоружных людей. Позже в поселке Андреевка уже регулярные части наследники частей фашистского СС расстреляли десятерых мирных граждан, оставили раненых истекать кровью, и продолжили свой новый ╚Drang nach Osten╩.

Какие ещё нужны доказательства, чтобы понять, что мы имеем дело с фашистским нашествием?

Обращает на себя внимание фактическая поддержка западными странами этих фашиствующих банд и обеление преступлений эсэсовских частей на Востоке. Что же касается карательных отрядов нового СС, то они прямо и непосредственно действуют по приказу киевской хунты. Уполномочены заявить, что действия киевских властей сегодня не менее преступны, чем то, что было осуждено согласно приговору Нюрнбергского трибунала. Мы уверены, что нынешних военных преступников Киева ожидает та же участь.

Мы предупреждаем всех: фашизм не отступит сам, и не пройдет как страшный сон, если не будет остановлен вооруженной силой. Он будет расползаться, и захватывать новые позиции ежедневно, и ежечасно. Он будет заживо сжигать в своих печах новых и новых сторонников Свободы.

Произошедшие события мы расцениваем как подтверждение безусловного права всех граждан взять в руки оружие, и вести священную войну с наследниками коричневой мерзости, которая расползается сегодня по всей территории бывшей Украины.

Мы призываем все народы мира дать отпор новому наступлению фашизма. Мы призывам тех, кто, одурманенный пропагандой, ранее поддерживал киевский майдан призываем открыть глаза и посмотреть, кого они привели к власти в Киеве, оценить, готовы ли они радоваться новым зажженным печам, в которых их ставленники сегодня сжигают людей, готовы ли они разделить ответственность за эти события. Мы призываем вас не скорбеть, а восстать. Иначе скорбеть нам придется снова и снова.

Мы призываем встретить Праздник Великой Победы 9 мая так, как делали наши деды и прадеды, дать отпор наступлению фашизма, защищая свой мирный труд, свои семьи, своё право на Великую Победу от новой напасти, от нового фашистского сапога, который сегодня топчет нашу землю, сжигает, убивает и калечит людей.

Пусть земля горит под ногами фашистских оккупантов, и их пособников. ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

315121 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-04 20:51:55
[79.180.135.173] Воложин

- Почему Путин не ввёл войска из-за Одессы

Потому что России это очень не выгодно. Это было б выгодно только США. Как когда-то сказано было, пусть Гитлер и Сталин воюют подольше, мы будем помогать тем, кто проигрывает. Так тут экономически проигрывали б Россия и Европа. Европа не могла б уклониться от огромных санкций, а Россия б страшно от них страдала.

Выгодно ли было России провоцировать унитарщиков в Одессе? И да, и нет. Да, потому что на Киев не действуют бунты, следовательно, надо расширять их ареал. Может, Киев тогда сдастся и пойдёт на федерализацию, что России экономически выгодно: не надо будет у себя организовывать импортозамещение с востока Украины. Нет, потому что бунт быстро доходит до такого накала, что федерализация отступает перед полной независимостью. А она России экономически не выгодна. И из-за санкций, и из-за появляющейся экономической ответственности за отделившихся.

Выгодно ли было Киеву провоцировать: допустить нападение на унитарщиков? Да. Ибо при победе над напавшими открывалась возможность покончить, наконец, с палаточным лагерем федералистов на Куликовом поле. Вместе с зачисткой с малыми жертвами в Донецкой республике это б подняло сопротивляемость Киева перед США, хотящими ввергнуть Украину в войну с Россией, что Украине не нужно.

Но неожиданно для Киева в Одессе получилось много жертв (пусть и не совсем по вине Киева). В Киеве испугались вторжения России, и там скомандовали в Донецкой республике всюду отступить.

Теперь вопрос, пойдёт ли Киев, наконец, на переговоры с восставшими (что против интересов США)? Если из США опять кто-то приедет будет новое наступление.

А может, США смирятся с упрямством Киева. Им хватает и имеющегося положения. Они ж умудрились, что мир в нём винит Россию, и под эту длящуюся вину усливать будут санкции.

Когда Россия сочтёт, что экономически ей больше терять нечего будет спровоцирована новая кровь и будет вторжение вплоть до Галичины.

315120 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-04 20:04:45
[95.165.79.66] Господи, спаси нас всех	http://www.buzina.org/blogs/entry/741-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8,-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85.html

- Одесса 2 мая.Что это было и почему Путин не ввел войска. Вчера писать не мог. Был в шоке. Судя по всему в шоке была вся та территория, которая еще вчера с утра 2 мая была Украиной. В шок меня повергло не столько сообщение о гибели 50 человек в Одессе (хотя это само по себе чудовищно. Именно так я пока это воспринимаю. Не поручусь. что такая же реакция у меня будет через полгода), а отношение к этому чиновников т.н. "Украины".

Проснувшись утром и проанализировав информацию в сети понял, что "неожиданными" события в Одессе были не только для меня. А тем более последствия этих событий. Чтобы меня понять предлагаю пройти по всей цепочке "фактов". Вечер 2 мая 2014 года в Одессе не предвещал ничего "плохого" ни жителям ни властям города. Одни знали что "что-то" произойдет, но считали, что все у них под контролем. Другие ни о чем не догадывались. Шествие "ультрас" и боевиков по улицам Одессы проходило относительно спокойно. Но в районе ул. Греческой на них напали люди с битами, в экипировке для боя, с георгиевскими лентами и КРАСНЫМИ ПОВЯЗКАМИ на руках. Вот тут случилась первая странность и "нестыковка" с официальной версией хунты. Точно такие же красные повязки были на руках НЕКОТОРЫХ сотрудников МВД. Самое интересное, что именно в этом месте, где находились данные сотрудники и произошел "прорыв" "сепаратистов" к участникам шествия. Также абсолютно "случайно" именно этот момент был заснят с возвышенной точки, по отношению к происходящему (как бывший оператор скажу это говорит о том, что снимающий знал сценарий и заранее выбрал позицию для съемки). Далее последовала короткая стычка в результате которой появились первые жертвы. Причем стреляли с крыш и из толпы неопознанные "стрелки" (по версии хунты понятно что пророссийские). Потом быстрый, по команде, отход "боевиков с повязками". После этого люди с повязками со сцены исчезают (наверное просто сняли повязки и ленточки) и смешались с толпой. "Озверевшая" толпа вместо преследования явных провокаторов понеслась на Куликово Поле к лагерю "федератов".Там было 200-300 человек в основном старики и женщины (не более 100 мужчин), которые не могли оказать никакого сопротивления вдесятеро превосходящих числом нападающим. Поэтому они предпочли отойти в Дом Профсоюзов, где им легче было бы держать "оборону". До сего момента все шло по плану "хунты" (видимо в план входило повторение Запорожья и Харькова). Милиция просто отошла и дальше была просто "статистами". Но "опьяненная" первой кровью толпа уже не смогла остановиться. Вид практически беззащитных противников сделал то, что и должен был. "Убийцы-каратели" потеряли чувство меры. Далее были только инстинкты. "Сожжение" и "добивание" уцелевших "федератов" можно объяснить только этим. Это случилось около 22-00 по Киеву (запомните это время я еще к этому вернусь). Именно в это время губернатор (гауляйтер) Одессы и написал в фейсбук. что он не видит ничего НЕЗАКОННОГО в действиях толпы (как он наверное сейчас кусает локти). Он то считал, что все идет по плану. Лагерь "федератов", который он никак не мог разогнать уже несколько недель по "замыслу операции" уже снесен. Те несколько "трупов", что были на Греческой опять же "по замыслу" будут "повешены" на "пророссийских боевиков" (те что с ленточками и повязками). Кто же мог предположить. что озверевшие "онижедети" сожгут "живьем" несколько десятков одесситов, а тех кто спасся будут добивать на площади, абсолютно не стесняясь того, что их снимают. А теперь поделюсь некоторыми наблюдениями. 1. Боевики, что сожгли людей были явно "заточены" на то, что "воюют" против русских диверсантов. По видимому для них тоже было "шоком", что сожгли они таких же одесситов (поджигали не только одесситы, но и одесситов было много) и что эта "кровь" на их руках (и это им еще аукнется) . Именно поэтому на стрим-камеру шли съемки внутри здания. И первое что делали каратели это "поиск документов". Отдельная благодарность за "гражданскую позицию" пользователю etherealstation, который сразу по горячим следам "опроверг" фейк о том, что среди погибших были "русские наемники": http://etherealstation.livejournal.com/63026.html . 2.Действия в Краматорске шли в "синхроне" с Одессой. По видимому именно Одесса должна была стать "информационной завесой" (напомню по замыслу русские диверсанты устроили побоище с "жертвами" в Одессе, так что "зачистка" Краматорска якобы оправдана), которая обеспечивала действия карателей на востоке Украины. Забегая наперед скажу, что как только хунта поняла в какую "историю" их вписали чересчур ретивые исполнители, карательная операция на востоке как по команде была свернута (по крайней мере до сего часа активных действий почти нет). 3. Действия гауляйтера Одессы. Я уже упоминал, что это существо (другого слова после вчерашнего я к нему применить не могу) "по плану" выдало "индульгенцию" убийцам, объявив, что все что происходит в Одессе законно: Оно (существо) не знало, что именно в эти минуты озверевшая толпа сжигает заживо одесситов, а выживших топчет ногами. Через несколько часов, когда ужас ситуации дошел и до его атрофированных мозгов последовало другое заявление, в котором оно сказало, что накажет виновных. То есть найдет стрелочников. Первый уже найден. Это начальник областной милиции. Не скажу, что он не виноват. Виноват. Но он не главный виновный. Это точно. Вообще вся киевская верхушка до сих пор не "очухалась" от вчерашнего.Ни Турчинов, ни Яценюк до сих пор не выступили с обращениями и не поехали на "разбор полетов" (Они однозначно дистанцируются от происходящего. Хотя это и выглядит смешно. Президент и премьер как-бы ни при чем. Какое же вы тогда правительство). Для них вчерашнее тоже похоже было "шоком". 4. Среди погибших в Доме Профсоюзов нет боевиков с повязками, что полностью опровергает версию хунты. Что теперь последует. Последует радикализация протестов. Одессу теперь уже уберечь от "горячей фазы" будет сложно (да и другие города тоже). А вот теперь в Одессе должна появиться группа "Стрелка" (аналог), которая может начать "руководить" процессом. Однозначно многие из бывших граждан Украины отвернулись от новой власти (особенно на Юго-Востоке). С другой стороны Хунта обезопасила себя от переворота, который по замыслу должен был состояться сегодня-завтра (Банда Тимошенко еще сможет какое-то время порулить.). "Контрреволюционеры" получили то что хотели - напились крови (на время конечно). "Нацики" в данной ситуации будут назначены "стрелочниками" (не сегодня. Позже.), что также выгодно Турчинову-Тимошенко. Вот теперь я отвечаю на вопрос. Почему Путин не ввел войска. А зачем? По Донбассу и Луганску ситуацию стабильна. Население этих регионов после вчерашнего озлоблено против хунты выше всякой меры, что должно сказаться на результатах "референдума" 11 мая. Для войск хунты Славянск как был так и остался "крепким орешком". Боевики в Одессе сами начали "процесс", который никак не мог начаться без внешней помощи. Да и на всем Юго-Востоке похоже всё только начинается. - See more at: http://www.buzina.org/blogs/entry/741-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8,-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85.html#sthash.xjrnxLYW.dpuf

315119 "В Краматорске украинские солдаты расстреляли юную медсестру"	2014-05-04 19:07:37
[95.165.79.66]

315118 ""	2014-05-04 15:49:17
[188.254.126.237] Сергей

- на 315110 Воложин - "Начали в Одессе антимайдановцы. Вот http://napaki.livejournal.com/100072.html очень достоверное. Отомстили им не по мере."

Некоторые факты могут свидетельствовать о запарнее спланированной акции устрашения.

1. По сообщению некоторых очевидцев, при первой уличной схватке стрельба по дерущимся велась и с крыш зданий - http://alexandr-palkin.livejournal.com/2316190.html#cutid1 2. Милицейскую охрану здания Профсоюза убрали 2 мая, судя по блогам. Внутри было 3 охранника. 3. Когда майдановцы стали забрасывать окна здания "коктейлями", обороняющиеся взламывали двери кабинетов в попытке затушить пожар, но огнетушителей в кабинетах не было. Пожарные краны также были без воды - этого, как мы понимаем, быть не может, если только не специально - http://politikus.ru/events/18284-chistilische-rasskaz-prorossiyskogo-odessita-gorevshego-v-dome-profsoyuzov.html

315116 ""	2014-05-04 15:25:42
[5.79.81.200]

- и ещё интересно чего больше: вреда? ...пользы?

315113 ""	2014-05-04 14:53:46
[79.180.135.173] Воложин

- Вот интересно

будут объявлены одесские антимайдановцы, ╚которые являются гражданами РФ и Приднестровья╩ (http://interfax.com.ua/news/general/203297.html)?

А то ведь ля-ля делать это можно.

315112 ""	2014-05-04 14:21:05
[79.180.135.173] Воложин

- Всё открывается.

315111 ""	2014-05-04 14:15:06
[2.95.241.102] sweetheart

- На ╧ 315 110, Воложину.

В вашем посте ссылка не открывается. Может, здесь: http://napaki.livejournal.com/100072.html

315110 ""	2014-05-04 13:16:25
[79.180.135.173] Воложин

- Итог.

Виновато, конечно, украинское правительство, которого можно понять: оно хочет сохранить страну, какая была (управлялась из Киева), когда это уже нельзя (слишком разные, слишком ненавидят одни других и наоборот).

Начали в Одессе антимайдановцы. Вот http://napaki.livejournal.com/100072.html очень достоверное. Отомстили им не по мере.

315109 "Одесса-Хатынь, украинские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-04 12:10:12
[] Будем жить!	http://da-dzi.livejournal.com/

- Одесса: итоги евромайдановской Хатыни

4 мая, 4:52

Просто факты:

Сегодня около Дюка было человек 20 свидомых евромайдановцев. Хотя в обычные дни 100-200. В особо упорото-укропатриотические дни 400-500 человек. Многие "правосеки" уезжают из Одессы. Те, что не могут, закрываются дома - прячутся, не выходят. Они чувствуют ненависть Одессы. Они знают, что за ними уже идут. А за ними и вправду уже идут - и за теми, кто жёг, и за теми, кто стрелял, и за теми бандеровками, что разливали бензин... и за теми, кто прыгал от радости по обгорелым телам. Во Вконтакте удалено уже более 500 анкет "правосеков" Одессы. Малолетние свидомые подонки прячутся, удаляют следы. Но бесполезно - базы данных уже собраны, с адресами, с контактами, с фотографиями. Одесса нехорошо молчит в очередях, на улицах, в квартирах. Одесса зла. Одесса знает, где ложь. Одесса в понедельник будет хоронить ребят. Одесса после похорон захочет крови желто-синих нацистов. Одессу предали. Обманули и предали очень серьёзных людей. Эти люди не прощают такого - они не прощают кидков и угрозы своему бизнесу. Киев предал их. Прошлой ночью первый "правосек" уже отправился к бандере. Серьёзные люди зашли к нему в дом и перерезали глотку на виду у родных. Милиция оформила как бытовуху. Никто расследовать не будет. Милиционеры - они тоже дети Одессы. Им больно за Маму, они не простят сожжённых ребят. Власть нацистов в Одессе держится только на иногородних наёмниках. Полторы тысячи наняты Немировским. И триста - бандюги Усова. Но они чужие - они боятся Одессы. И когда у Одессы появится оружие - а оно уже скоро появится - наёмники побегут как тараканы. Или будут раздавлены. Одесса - больше не Украина.

"Правый сектор" = смерть. Каждый, кто участвовал в "Правом Секторе", отмечен смертью. Каждый "правосек" по всей Украине Новый Год встретит в тепле, надёжно спрятавшись от снега и мороза под двумя метрами земли.

P.S. И я прошу вас, друзья, не называйте погибших в Одессе ребят "одесской сотней". Пожалуйста, не надо. Они не заслужили, чтобы к ним приклеилось это позорное майдановское погоняло. "Небесная сотня" - это фальшивый, трижды купленный и десятеро проданный миф, как бандера и шухевич. Не позорьте отважных 38 ребят-одесситов даже намёком на подонков майдана. Давайте 38 ребят из Одессы называть "героями 2 мая".

315108 ""	2014-05-04 11:39:18
[188.254.126.240] Сергей

- на 315104 - Воложин: "- Хреново ...Не ангелы, видно, антимайдановцы."

Либо инициаторами стычек в Одессе стали переодетые украинские спецназовцы - ведь Киев требовал любыми способами ликвидировать лагерь антимайдана на Куликовом поле...

"Анализ произошедшего в Одессе 2 мая" http://ontimer.livejournal.com/27218.html?nojs=1

315106 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-04 10:51:05
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Вот как М.Ганди решал проблемы:

Махатма Ганди? Методы его борьбы были совсем иными. Если к нему приходили рабочие, обиженные ╚пауком наживы╩, он объявлял голодовку, до тех пор, пока с ними не поступят по справедливости. Его духовный авторитет был столь высок, что обычно предприниматель тут же отказывался от своего несправедливого решения.

Если убивали оккупанта-англичанина, Ганди объявлял трехдневный общенациональный траур. Основным оружием в освободительной борьбе им были объявлен принцип ╚сатьяграхи╩ ╚упорства в истине╩. И фактически под его руководством были одновременно и бескровно осуществлены демократическая революция и освобождение страны от английского владычества.

И более того, Индия сохранила дружественные связи с Англией, доныне входит в Британское Содружество наций, а английский язык является одним из государственных, объединяющий различные национальные группы. ---

Как грится - снимаем шляпу перед М.Ганди.

Как же такой, как М.Ганди, от имени и по поручению России, решил бы проблему востока Украины ???

315104 ""	2014-05-04 09:38:11
[79.180.135.173] Воложин

- Хреново.

Я только что позвонил в Одессу сослуживцу. Спрашиваю. - Ты был членом клуба болельщиков ╚Черноморца╩. Ну. Скажи, кто спалил людей: футбольные фанаты или переодетые спецбатальоны ╚Восток╩ и ╚Шторм╩? Спецбатальоны. Как раз кончился матч и фанаты, возвращаясь, помогли разогнать напавших на мирную демонстрацию. Не расслышал. Кого разогнать помогли?

Тут он взбесился и закричал: ╚Я что: там был? Чем ты там занимаешься? Сидишь там и сиди!╩

В российском ТВ промелькнуло, что бандеровцы выковыривали булыжники на Греческой площади. Это самый центр Одессы. А пожар был в Доме Профсоюзов. Это очень далеко от центра. Там, на Куликовом поле, традиционное место сбора антимайдановцев. А майданоцы собирались обычно у Дюка. Это самый центр.

В этой связи похож на правду такой коммент: ╚та блин сами посмотрите трезво на факты ! если бы антимайдан не напал на мирную акцию, на дерибасовской ( традиционном месте сбора майдановцев) то небыло бы таких трагических последствий. Именно антимайдановцы первыми убили активистов евромайдана, и стреляли с крыш и с автоматов калашникова. если бы они сами не заварили всю эту кашу, то ничего бы этого не было!╩ (http://pikabu.ru/story/odessa_tochka_nevozvrata_proydena_2234714).

Не ангелы, видно, антимайдановцы.

Мой товарищ один видел по каналу ╚Спутник и Погром╩ плоховато снятое кем-то на телефон: 1) как загорелись палатки антимайдановцев, 2) антимайдановцы бросились в Дом профсоюзов, 3) с крыши этого Дома кто-то стал стрелять вниз, 4) толпа внизу шарахнулась от этого Дома.

Обоюдная ненависть.

315102 ""	2014-05-03 23:21:41
[46.61.242.8] Сергей

- на 315101 Воложин : "Так это милиция, что ли, бросила, которая-де загнала правопорушникЁв внутрь, и милиция, что ли, внизу представляла собою мирних громадян?"

http://kommersant.ru/doc/2464699

- "Милиция в Одессе во время столкновений в центре города и пожара в Доме профсоюзов получила приказ отвести подразделения c места событий, в убийствах и избиениях противников Майдана участвовали переодетые в гражданское бойцы спецбатальонов ╚Восток╩ и ╚Шторм╩, сообщает 3 мая ╚РИА Новости╩ со ссылкой на высокопоставленного офицера МВД Украины...

По его данным, прямое финансирование спецбатальонов осуществляется из активов украинского бизнесмена и политика Игоря Коломойского и народного депутата, кандидата в президенты Петра Порошенко: ╚людям просто раздают деньги на руки╩.

315101 ""	2014-05-03 22:58:13
[79.180.135.173] Воложин

- ╚Причиною загоряння Будинку профспЁлок в ОдесЁ могли бути "коктейлЁ Молотова", кинутЁ зверху.

Такими ╨ попереднЁ висновки за результатами огляду мЁсця подЁ© фахЁвцями Головного управлЁння Державно© служби Укра©ни з надзвичайних ситуацЁй в ОдеськЁй областЁ.

В результатЁ дЁй зловмисникЁв загинуло понад 40 людей. Учора пЁд час протистояння екстремЁстЁв з мЁлЁцЁ╨ю правоохоронцЁ змусили правопорушникЁв перемЁститися на Куликове поле, де тЁ захопити Будинок профспЁлок та забарикадувалися.

З верхнЁх поверхЁв нападники почали закидати мирних громадян пляшками Ёз займистою сумЁшшю та вести по ним вогонь з вогнепально© збро©. В результатЁ використання зловмисниками ╚коктейлЁв Молотова╩ виникла пожежа, яка з верхнЁх поверхЁв розповсюдилася на значну площу будЁвлЁ Ё стала причиною загибелЁ понад 40 людей. РЁзного ступеню тЁлеснЁ ушкодження загалом отримали понад 120 чоловЁк╩ (http://mvs.gov.ua/mvs/control/odesa/uk/publish/article/162394).

Я жил в Одессе 15 лет. Знаю Дом профсоюзов извне и изнутри.

Я узнал его на видео. И лично видел, как нечто летело снизу, ударилось об окно на втором этаже, нечто вспыхнуло, пролилось этажом ниже на подоконник первого этажа, вспыхнуло и там. И стало гореть на двух этажах сразу.

Так это милиция, что ли, бросила, которая-де загнала правопорушникЁв внутрь, и милиция, что ли, внизу представляла собою мирних громадян? А не бандеровцы?

315098 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 19:45:05
[91.219.237.229]

- нато нам не нато

315097 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 19:29:28
[95.220.111.219] АП	/avtori/popova.html

- Жалко Одессу.

Одесса потеряна. Она потеряет свою самобытность и свободным европейским городом ей больше не быть. Будет тривиальной американской военной базой.Полностью подавленная НАТО Одесса о свободе совсем забудет. Вот и вся Европа.

315096 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 18:36:11
[217.115.10.132]

- Браво!

315095 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 17:12:05
[79.180.135.173] Воложин

- На 315090

Как это, какое дело? Соседское! Если друг семьи возит в бардачке машины георгиевскую ленточку накануне 9 мая и боится её вывесить, а если захочет СВОЮ страну поменять, чтоб не бояться делать святое дело, то соседней страны, с которой вместе это 9 мая праздником сделан, это не касается? Это не какая-то страна, Украина, а родная. Если родичей там унижают, то это что? Терпеть?

Да, родичи сдурели и проголосовали когда-то за нэзалэжнисть. Но они передумали, видя воинствующий национализм, делающий их дома людьми второго сорта. Нам должно быть безразлично, что их делают людьми второго сорта? Что их украинизируют насильно?

315093 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 15:25:48
[46.61.242.53] Сергей

- на 315090 [194.44.132.97] "- Да перестраивайтесь на здоровье. Одно непонятно: какое вам дело до Украины?"

О, Львов (Глотов?)вышел на связь.

Действительно, до Западной Украины нам дела нет

315092 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 15:18:50
[199.87.154.255] Парася Никаноровна

- та не хвылюйся ты, Ukraine 315090-х, никто на вашу нишу по вязке веников, производства сала та горилки для Europe не претендует

315091 ""	2014-05-03 14:40:13
[95.130.9.190]

- у них там должок ещё бегущей строкой нехилый в $$$$$$$$ в доралах

315090 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 14:31:51
[194.44.132.97]

- Да перестраивайтесь на здоровье. Одно непонятно: какое вам дело до Украины? Что вы в чужой стране забыли, перестраиваясь?Вот и оказывается, что вы ничем не лучше америкосов, вечно сующих свой нос в чужие дела

315089 ""	2014-05-03 14:02:09
[79.180.135.173] Воложин

- Сссссссобака!

Прав Зюганов, пожалуй! Не выходит капитализм из мирового кризиса без войны. Американцам надо, чтоб доллар был надёжным. Для этого надо, что кругом не у них было неспокойно.

315088 ""	2014-05-03 12:16:24
[79.180.135.173] Воложин

- Татьяне.

Вы согласны с автором вашей ссылки

╚Аннексировав Крым, российский имперский монстр╩

Когда США вторглись в Гренаду под предлогом защиты американцев, это напал американский имперский монстр или кто? А тогда ж ещё был двуполярный мир. Но у СССР не было сил защитить Гренаду, как Кубу. С развалом же СССР, в однополярном мире, Америку почему-то по прежнему никто не называет имперским монстром. Ни за Югославию, ни за Ирак, ни за Ливию, ни за Сирию. Что? Если проамериканские правительства насаждаются, то тем самым не империя это проамериканская?

Другое. Империя это соединение разных народов. А чуть не сплошь русский Крым это иной народ по отношению к России?

Третье. Добровольное вхождение в Россию это разве аннексия Россией? По Толковому словарю иноязычных слов Аннексия - Насильственное присоединение страны или части ее к другой стране. А какое ж насильственное, если 97% за? Несогласие киевского правительства? А оно разве законное?

Монстр это что-то совсем чужого рода. Но в чём чуждость? В наследовании Россией лучшего, что было в СССР, а до того в царской России. В Справедливости. Ибо и христианство, отдушина угнетённых, и коммунизм, рай земной, были по очень большому счёту продолжением друг друга. А в 1991-м свернули с магистрального пути. К Собственности. Вот в том и чуждость. За Россией высшее, за остальным миром низшее.

Так вы, Татьяна, уверены, что вы не в ажиотации, будучи за низшее?

315085 "Оесса-Хатынь, укринские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-03 08:45:00
[95.165.79.66]

315084 ""	2014-05-03 08:06:56
[95.165.79.66] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Одесса-Хатынь.

Жители деревни ничего не знали об утреннем инциденте, в ответ на который был применен принцип общего коллективного наказания, нарушающий все правила и обычаи ведения войны[1].

По приказу Кернера и Смовсамкого полицейские под руководством Васюры согнали всё население Хатыни в колхозный сарай и заперли в нём. Тех, кто пытался убежать, убивали на месте. Среди жителей деревни были многодетные семьи: так, например, в семье Иосифа и Анны Барановских было девять детей, в семье Александра и Александры Новицких семеро. В сарае заперли также Антона Кункевича из деревни Юрковичи и Кристину Слонскую из деревни Камено, которые оказались в это время в Хатыни. Сарай обложили соломой, облили бензином, переводчик-полицейский Лукович поджег его. В оцеплении в тот трагический день стоял и один из местных полицаев, некий Иван Петричук из Плещениц[4].

Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, расстреливали из пулемётов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16 лет. Сама деревня была уничтожена полностью.

Две девушки Мария Федорович и Юлия Климович чудом смогли выбраться из горящего сарая и доползти до леса, где их подобрали жители деревни Хворостени Каменского сельсовета. Позднее и эта деревня была сожжена оккупантами, и обе девушки погибли.

Из находившихся в сарае детей семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский остались в живых. Витя спрятался под телом своей матери, которая прикрыла сына собой. Ребёнок, раненный в руку, пролежал под трупом матери до ухода карателей из деревни. Антон Барановский был ранен в ногу пулей, и эсэсовцы приняли его за мёртвого. Обгоревших, израненных детей подобрали и выходили жители соседних деревень. После войны дети воспитывались в детском доме. Ещё троим Володе Яскевичу, его сестре Соне и Саше Желобковичу также удалось скрыться от нацистов.

Из взрослых жителей деревни выжил лишь 56-летний деревенский кузнец Иосиф Иосифович Каминский (18871973). Обгоревший и раненый, он пришёл в сознание лишь поздно ночью, когда карательные отряды покинули деревню. Ему пришлось пережить ещё один тяжкий удар: среди трупов односельчан он нашёл своего сына Адама. Мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги. Он скончался на руках у отца. Иосиф Каминский с сыном Адамом послужили прототипами знаменитого памятника в мемориальном комплексе.

Одному из выживших жителей Хатыни Антону Барановскому 22 марта 1943 года было 12 лет. Он никогда не скрывал правду о событиях в Хатыни, открыто об этом говорил, знал имена многих полицаев, сжигавших людей. В декабре 1969 года через 5 месяцев после открытия мемориального комплекса Антон погиб.

Версию событий с рядом отличий опубликовал украинский историк Иван Дерейко в монографии ╚МЁсцевЁ формування нЁмецько© армЁ© та полЁцЁ© у РайхскомЁсарЁатЁ ╚Укра©на╩ (19411944 роки)╩. Он пишет, что 118-й полицейский батальон после нападения отряда ╚Народные мстители╩ атаковал деревню, где вместо отхода в лес по неизвестной причине решили закрепиться партизаны. В результате штурма деревни было убито 30 партизан и некоторое число мирных жителей, ещё около 20 человек были захвачены в плен. Само же село с оставшимися жителями после боя по приказу обергруппенфюрера Курта фон Готтберга было сожжено Особым батальоном СС под командованием Дирливангера[8].

315081 ""	2014-05-03 02:17:44
[46.61.242.200] Сергей

- Валерий Кауров по ТВ о поджоге здания Профсоюзов с людьми в Одессе: "Активисты "Правого сектора" блокировали пожарные лестницы и кричали "Русские, горите!" По словам Каурова, акция правосеков В Одессе одобрена Киевом...

315080 ""	2014-05-02 23:34:00
[109.127.156.222] Татьяна

- http://glavcom.ua/articles/19256.html

Хотела бы предупредить об использовании имени автора в провокационных целях.

315079 ""	2014-05-02 23:23:51
[46.61.242.164] Сергей

- на 315076 [31.144.16.138] - "в Одессе 4-х человек уже убили, идут массовые драки уличные..."

http://www.ntv.ru/novosti/946116/ :"В Одессе погибли 38 человек. Радикалы избивают обгоревших людей"

315078 ""	2014-05-02 23:17:03
[46.61.242.164] Сергей

- на 315077 [79.180.135.173] Воложин - "Я давно заметил, что, хоть ЯНДЕКС и российский поисковик, но он как-то ответы выдаёт не как нейтральный, а как прооранжевый."

http://na.by/content/kto-yavlyaetsya-krupneishim-vladeltsem-yandeksa : "...на сайте "Яндекса" - ...крупнейший владелец поисковика не его основатель Аркадий Волож или Илья Сегалович, а фонд Baring Vostok Capital Partners, вложивший в поисковик $5,28 млн в 2000 г."

google: "Baring Vostok Capital Partners входит в английскую группу Baring Private Equity International (BPEI)."

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует...

315077 ""	2014-05-02 19:19:49
[79.180.135.173] Воложин

- Ну вот послушайте сами

http://euroradio.fm/ru/perehvat-radioperegovorov-boycov-rossiyskogo-gru-v-slavyanske-audio

Написано, что это российский ГРУшник говорит. А с какой стати? По смыслу разговора это не следует.

Смешно, что я на это напоролся, дав запрос ЯНДЕКСУ ╚радиопереговоры на английском языке под Славянском╩. ЯНДЕКС на 10-ти страницах мне ничего не дал. А при переходе с этим вопросом в ГУГЛ выдёт на первой же строчке.

Я давно заметил, что, хоть ЯНДЕКС и российский поисковик, но он как-то ответы выдаёт не как нейтральный, а как прооранжевый.

Если запросить указанный в радиоперехвате телефон +7 903 1362080, то не успеваешь его напечатать в окне, как он сам оказывается напечатанным. Откроешь атас! это телефон, мол, какого-то Александра Бородая, политолога пиарщика. Он тут http://gordonua.com/news/separatism/Rossiyskiy-politolog-Boroday-nazval-falshivkoy-zapisi-SBU-s-ego-golosom-19005.html опроверг подлинность такого разговора. Нарезан он, мол.

С какой стати этот политолог говорит: ╚Сейчас к вам выдвинутся их Луганска (рота это слово вписано, но не было произнесено). Кто с боевым опытом, те и выдвинутся╩? Не политолога, вроде дело Вот когда про ╚Лайф Ньюз╩ - это что-то похожее на дело политолога. Но до того Ерунда ж полная.

315076 ""	2014-05-02 18:46:21
[31.144.16.138]	http://goodgame.ru/chat/lerss?attempt=1

- в Одессе 4-х человек уже убили, идут массовые драки уличные...

еще в Закарпатском курортном городе Свалява, боевики из "Правого Сектора" попыталась разрушить памятник Победы. Однако, бандеровцы были жестоко избиты и вышвырнуты прочь.http://www.e-news.in.ua/info/9329-rusiny-izbili-boevikov-pravogo-sektora-za-popytku-razrusheniya-pamyatnika-pobedy.html

вот точно, никогда не любил логику если тонет его веслом сверху для гарантии, а с нацистами этими львовскими только так и надо

315075 ""	2014-05-02 17:43:14
[95.220.131.68] АП - Воложину	/avtori/popova.html

- Одесса ведь молчит.

315074 ""	2014-05-02 17:13:55
[79.180.135.173] Воложин

- Позавчера

я позвонил другу семьи в Одессу. Весь его героизм в том, что он возит в бардачке автомобиля георгиевскую ленточку и российский флажок. (Это тоже несколько опасно. Если его остановят правосеки и посмотрят в бардачок)

То есть, если б в Одесскую область пришла российская армия, и был бы организован честный референдум, он бы наплевал на киевскую власть.

Таких, спиной чую, миллионы людей по всей Украине. Их не убивают. Пока. Не избивают. Пока. И это не позволяет России вторгнуться и поставить пророссийскую власть. Надо ждать большой крови?

А и будет большая кровь всё равно Россию обвинят. За Ю. Осетию ж обвинили. ТАКУЮ олимпиаду обхаяли ж.

Россия в идиотском положении. Ей выгодно, чтоб была федерализация, а людям там её уже мало. Им в Россию надо. Они, увы, стали против экономических интересов России.

315072 ""	2014-05-02 15:16:28
[46.61.242.152] Сергей

- на 315039 [79.180.135.173] Воложин - "...США не дают отмашку Киеву на выполнение Женевских соглашений."

Естественно - ведь, как правило, правая рука знает, что делает левая...

http://glavred.info/ekonomika/v-mvf-predupredili-ukrainu-poteryaete-vostok-peresmotrim-programmu-pomoschi-278429.html : "В Международном валютном фонде заявили, что организация может пересмотреть программу финпомощи Украине, если официальный Киев потеряет контроль над промышленными восточными областями страны."

Поэтому карательная операция в честь 70-летия освобождения городов Украины от немцев будет продолжена.

__02.05.2014__ http://www.novayagazeta.ru/news/1681604.html : "Вчера на митинге ╚народные власти╩ Славянска настоятельно просили жителей города не пить водопроводную воду. По их информации, она может быть отравлена диверсантами из ╚Правого сектора╩.

...ополченцам удалось сбить 3 вертолета".

Еcтественно, Новая газета назвала операцию не карательной, а так, как сказали: "Антитеррористическая операция в Славянске перешла в активную фазу" - кто девушку ужинает, тот ее и танцует...

315070 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-05-02 14:18:50
[85.181.18.28] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Археолог Зеэв Херцог...

- "Описанные в Библии события оказались вымышленными". (Российская газета; наука. 30.04.2014).

Великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили. Об этом сообщается в газете La Repubblica. Археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета, авторитетно заявил: ╚Большая часть ученых в области археологии, библейских исследований и истории еврейского народа на основании многолетних раскопок и всех полученных нами результатов сходятся во мнении, что события, описанные в Библии, это легенды, такие же, как легенда о Ромуле и Рэме╩.

Заявление странное. Здесь и ниже у профессора смешиваются действительно священная для иудеев Тора и последующие в Библии исторические хроники, где и об Иерихоне, и о Давиде, Соломоне, Иерусалимском храме и прочем.

Поначалу радует трезвый подход к делу. Иные профессора, тоже ссылаясь на науку, приписывают Торе поистине необыкновенные свойства. Еврейский мистицизм, средневековая Каббала, подхваченная нынешними мудрецами, рассматривают Тору как изощренную систему символов; тот, кто расшифрует их, допущен будет к рычагам мироздания, поставленного Всевышним. И это отнюдь не в тёмном средневековье... Уже современное компьютерное прочтение текста (╚с учетом каждой 4-й,12-й, 15-й буквы канона...╩) по мнению некоторых спецов дает неожиданные предсказания, будто бы оправдавшиеся в наше время и - как вывод - справедливые для грядущих веков...

Понятно, что это очевидный вздор. Но вздор и утверждение цитируемого университетского профессора: ╚Раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили╩.

Археология серьёзная наука, кто бы спорил... И найденные артефакты существенное подспорье (часто решающее) в утверждении исторических истин. Но отсутствие археологических доказательств ещё не свидетельство того, что событие ╚не имело места╩. Много ли (если вообще они есть) археологических доказательств монгольских завоеваний? А ведь была создана континентальная держава, равной которой не было и нет во всей мировой истории. И произошло это в относительно недавнее время - при сравнении с событиями, описанными в Торе.

Да, Иосиф (Прекрасный, согласно Торе) вряд ли был соблазняем женой своего хозяина, был заключён в темницу, заправлял затем государственными делами при фараоне вряд ли вообще существовал. Но историчность не идентична фактографичности. Были ли Ромул и Рем, Кий, Щек и Хорив? Но Рим стоит, и Киев тоже стоит. Были ли Ахилл, Гектор, Елена (по свидетельству ╚Илиады╩, тоже Прекрасная), - да был ли сам этот слепой Гомер?.. Но Шлиман поверил насквозь сомнительному ИСТОРИЧЕСКОМУ ДОКУМЕНТУ и не прогадал...

И вот на гранитной стеле фараона Мернептаха (Египетский музей в Каире) выбито: ╚Израиль (Isirial) опустошен, его семени нет╩)... Надпись датируется (серьёзными историками, надо думать) временем, следующим за описанным в Торе Исходом из Египта: от 1213 до 1203 до н.э.

╚Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована по теологическим соображениям"╩.

Замечание верное, но требует уточнения. Конечно же, не ╚шестьсот тысяч пеших мужчин╩ (как в Торе) с женами, детьми и приблудными иноплеменниками (всего-то выходит под три миллиона!) бежали из египетского плена.. Такому кагалу бежать было незачем; могли бы грудью встретить врага. Да и не прокормиться бы в сорокалетних странствиях по пустыне... Было их, конечно же, куда меньше. Не 600 тысяч, а, скажем, просто шестьсот... Тысяча же прилепилась именно, надо думать, ╚по теологическим соображениям╩.

Факт, впрочем, обычный в исторических повествованиях. Геродот ╚ОТЕЦ ИСТОРИИ!╩ - исчисляет (из ╚патриотических соображений╩) персидское войско Ксеркса в 2,64 миллиона воинов (╚точность╩ до второго знака!) и такого же количества вспомогательного персонала. При тогдашних средствах передвижения хвост такого воинства, подошедшего к греческим Фермопилам, оставался бы ещё в Персеполе, столице персидской державы... Современные историки снижают количество, упомянутое Геродотом современником событий! в 25 раз...

╚Героизм завоевателей, которые якобы сражались с превосходящими их силами хананеев, это теологическая реконструкция, не основанная на фактах. Например, учёные утверждают, что стены Иерихона разрушили вовсе не израильские священнослужители звуками своих труб. Стен просто-напросто не было, утверждают ученые. Поселения Ханаана, Земли обетованной израильтян, не были "большими", как говорится в Библии, и не были обнесены стенами, поднимавшимися до небес╩.

Отчасти так. Ни один здравомыслящий человек не поверит, что стены города были разрушены трубными звуками. Да были ли стены? Полагаю, что были. Камни же, не обнаруженные археологами, за тысячелетия были растащены местными жителями для собственных строительных нужд. Или что вероятнее стены этого древнейшего города были, как и доныне на Востоке, глиняными (саманными) - дувалы. И ╚большими╩, конечно, лишь в глазах древнего воинства, вооружённого деревянными кольями. Это-то воинство произвело близ устрашающих стен некое магическое действо (╚трубный глас╩) , после чего навалилось и повалили стену...

╚Поистине революционная точка зрения с трудом воспринимается многими людьми, - утверждает цитируемый профессор. - Самым сложным для осознания стал исторический документ о том, что великое Царство Давида и Соломона, ставшее, согласно Писанию, высшей точкой политической, военной и экономической мощи народа Израиля, царство, которое, согласно Книге Царей, простиралось от берегов Евфрата до Газы, является (словами профессора Герцога) историографическим, не соответствующим реальности построением. Величие Царства Давида и Соломона - эпическое, не историческое. Быть может, последним доказательством этого является то, что мы так и не узнали, как оно называлось... Иерусалим весь перекопан. Раскопки дали впечатляющее количество материалов, относящихся к периодам, предшествующим и последующим существованию объединенного Царства Давида и Соломона. Ничто не подтверждает факта существования Царства, ни один глиняный осколок...╩

Найден ли хоть ╚один глиняный осколок╩, принадлежащий моавитянам, идумеям, набатеям, филистимлянам, наконец? Можно ли поверить, что библейский Самсон сражал этих филистимлян иначе говоря, евреи столетиями враждовали с этим народом. А ведь в понятии греков Палестина страна филистимлян. Александр Македонский, проходя побережьем, кажется, даже не заметил Иерусалима, но целые два месяца осаждал Газу филистимлян. Значит, упоминание в Библии Самсона много более раннее неслучайно?..

Не всё, видимо, подтверждается раскопками; тексты также требуют ╚глубокого копания╩. (Об этом моя книга ╚Историософия╩, работы ╚Откровение Торы╩, ╚Мировая история как эксперимент и загадка╩, ╚Почему китайцы не открыли америку╩ - без вопросительного знака и ╚америка╩ со строчной буквы и др.)

╚...Это не значит, что археологи искали не в том месте, - утверждает профессор. - Они получили многочисленные свидетельства, что во времена Давида и Соломона Иерусалим был большим поселением, в котором не было ни центрального храма, ни царского дворца. Давид и Соломон были главами племенных княжеств, контролировавшими небольшие районы, Давид - в Хевроне, Соломон - в Иерусалиме. Одновременно с этим на холмах Самарии возникло отдельное государство. Израиль и Самария были изначально двумя отдельными, порой враждующими между собой царствами".

Я вижу в этом утверждении лишь признание того, что во времена Давида-Соломона уже существовала еврейская государственность. Просто, она не была такой величественной (мудрость Соломона, его богатства, царица Савская пр.), как ╚по теологическим соображениям╩ говорится в Библии. Тогда как ╚царство╩, ╚княжество╩, другие подобные понятия принадлежат куда более поздним феодальным временам.

В исторических свидетельствах обычны передержки, но преуменьшать эти свидетельства, пришедшие их времён, когда мыслили по-другому, - не следует.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...