Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

318284 ""	2014-10-29 03:20:40
[178.155.57.219] Геннадий королёв

- Я вас хотел бы погрузить в глубины философского познания этого мира. Я теист и хочу произвести сравнительный анализ философии верующего и философии материалиста. Вы удивитесь, но между нами есть кое-что общее. Человечество для того, чтобы двигаться вперёд, должно бороться со своими предрассудками, должно преодолевать несовершенство сознания, мы должны быть конструктивными. Когда я думаю, что в этой огромной огромной, холодной вселенной появилась жиавя клетка это уже была фантастика, такого вообще не должно было быть. Ну существуют во вселенной углерод, водород, кислород, но чтобы материя начала саморазвиваться. И не просто живая материя, а появились такие сложные мыслящие структуры, как мы люди. Когда думаешь о генетике, задаёшься мыслью: насколько логично всё придумано природой, верующий на месте ╚природа╩ поставил бы слово Бог. Но у верующих Бог создал мир за 7 дней, учёные же считают, чтобы достичь нашего уровня развития нужен не один миллион лет, и это подтверждает история, археология и многие другие науки, тоесть мы материалисты более конструктивны в своём мышлении, чем верующие. Просто, я допускаю, что во вселенной есть законы, которые позволяют развиваться живой материи (может с точки зрения верующих это и есть Бог). При всех этих размышлениях приходишь к мысли, о каком-то Великом Разуме. Но с другой стороны погибают галактики, остывают планеты, живая материя поедает друг друга, и уже не очень-то доверяешь этому Великому Разуму. Если был бы Высший Разум, он создал бы всё совершенным в законченной форме. Значит природа сама проходит вмести с нами все эти этапы эволюции и развития впервые. И после долгих размышлений, я пришёл к выводу, что есть только один Бог в этой вселенной это логика человека, которая взяла на себя законы формирования этого мира. Я верю в разум человека больше, чем в бога (а может он передал нам свои полномочия). Например, я верю, что ненависть человека к смерти, заставит его в будущем создать на земле вечную жизнь. Учёные уже говорят, что через 350 лет люди будут жить неопределенно долго. Вот тут мы снова расходимся с верующими, они хотят вечной загробной жизни, мы хотим вечной жизни на земле. Но тут есть и общее: мы все мечтаем о вечном существовании нашего духа ( я бы сказал сознания), вы заметили это? Один раз по телевизору я видел ещё более шикарную вещь, один учёный в интервью заявил, что в будущем мы даже остановим сжатие вселенной. Обратите внимание на беспредельный оптимизм этого учёного он верит в бесконечные возможности человеческого сознания, даже управлять вселенной! А кто его знает, что нам принесут миллионы лет эволюции, даже страшно подумать. Разве неандерталец сидя в пещере мог себе представить, что у нас когда-то будет интернет, а ведь прошло не так много времени по вселенским часам. Теперь о нравственности тут мы снова сходимся с верующими в общих целях. Они говорят о вечном совершенствование человеческого духа. Но опять в этой дисциплин они не конструктивны. Мы материалисты с нашими законами этики и морали, глубоким психологическим анализом и особенностями работы человеческого сознания шагнули гораздо дальше. Недостаток нравственного и духовного развития тормозят прогресс нашей цивилизации: самоотдача и пожертвование ради чего-то высокого, интеллектуальное развитие, мы должны физически и умственно трудится. У нас до сих пор преобладают пороки и глупая пустая жизнь, жестокость и жадность. У нас миллиарды уходят на вооружение. Мы на земле до сих пор боремся друг с другом. Нам нужно усиленно развивать генную инженерию. Мы 50 лет сидим на околоземной орбите вместо того чтобы выходить в дальний космос. Мы ещё досих пор плохо управляем человеческим организмом. А полёт человеческой мысли ещё очень не долёкий. Медленно очень медленно. Всё это бесит! Я не знаю, как будет называть ся будущее общество коммунистическое или капиталистическое, мы погрязли в этих разборках. Я вас спрашиваю в дискуссионном клубе, когда человечество достигнет обсолютного развития? Сколько нужно ещё веков 5, 10. Когда мы станем наконец интересной, красивой цивилизацией людей?

318283 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-29 00:16:32
[188.103.220.249]

- Опять вы Википедию мне под нос суете. Это - не информация. Я вам не раз доказывал. По поводу Коммуны почитайте, повторяю, биографию едва не умершего от голода в те дни Родена в серии "Жизнь в искусстве". Читаете в интернете всякую фигню политически ангажированную. Раз Светлов еврей, считают там, то он должен был страдать от советской власти. Он и страдал - не получил Сталинской Первой степени - так стал переименованной вы Ленинскую лауреатом. Сто тысяч рубликов. В 1970 году в наше м городе можно было на эти деньги 10 пятикомнатных домов купить, а за десять лет до этого - все двадцать. Хорош оппозиционер советской власти? А ваша Википедия для идиотов рисует Светлова именно таким. А вы знаете, что Светлов защищал на заседании СП стукача НКВД Киршона после 20 съезда словами: "Все мы не без этого греха!" Это в Википедии есть? Все вам проверять надо... Архивы союза пис ателе

318282 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 23:31:10
[79.177.30.221] Воложин

- Куклину.

╚Светлов прошел сквозь четыре партийные чистки, в которых, в первую очередь, избавлялись от сторонников мировой революции. А это означает, что троцкистом быть он не мог╩. Это как с голодом при Парижской Коммуне У вас, Куклин, проверять надо буквально каждое слово, если хоть на минуту отнестись к вам серьёзно.

╚Согласно документам НКВД, поддерживал Левую оппозицию, участвовал в издании нелегальной троцкистской газеты ╚Коммунист╩, приуроченной к 7 ноября 1927 года[5]. По поводу Третьего Московского процесса Светлов высказался следующим образом: Это не процесс, а организованные убийства, а чего, впрочем, можно от них ожидать? Коммунистической партии уже нет, она переродилась, ничего общего с пролетариатом она не имеет╩ (Википедия).

318281 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 21:12:33
[79.177.30.221] Воложин

- Куклину.

Спародировал.

Где уж вам по делу говорить.

318280 ""	2014-10-28 21:11:37
[188.103.220.249] Куклин

- Возможному Аргоше

Не знаю, кто из нас больше рад вашему возвращению в ДК: я или вы? Я жен вас уже похоронил. И все мы тут поликовали, поплясали на ваших косточках. А потом стало без вас как-то бездискуссионно. Украина обфашистела а никто ее перд нами не защищает. Попыталась Фетисова от вашего имени побултыхать в пользу Потрошенко и его потрохов, да как-то быстро скисла. А теперь вдруг фраза, достойная вас, промелькнула и возникли у меня сумление: неужто и впрямь ╚жив курилка╩?

А это означает, что вам надо доказать свое истинное существование нам, тут о вас тоскующим. Скажите в какой должности вы работали и где, когда бывали в Подлипках в командировках на королёвских заводах?

318279 ""	2014-10-28 21:00:21
[188.103.220.249] Куклин - неизвестному

- Почему Будда, по-вашему, "приемный сын" Яхве? По каким признакам или документам? И что вы с кажете по поводу того, что, согласно египетских папирусов,, Яхве был египетским пастушеским богом, фигурку которого в повозке, влекомой волами, сперли 12 кибиток египетских иудеев, ведомых египетскими жрецами отступниками во главе с Аароном, ставшими впоследствии называться левитами? А это означает, что Яхве был по историческим меркам ровесник Будде - и все, что рассказано в Торе о событиях до "Египетского плена" - полная лажа. Да и ни одного археологического артефакта, подтверждающего существование первого иудейского царства до сих пор не обнаружено. А 39 иудейских так называемых колен были в Египте согласно знаменитой римской переписи населения, всученной умершему к тому времени Ироду Великому в руки авторами Торы, проживали в Египте "искони веков". То есть иудейский Бог Яхве не имел возможности первые три-четыре тысячи лет своего существования контактировать не только с Буддой, но и с индийскими божествами, которым поклонялся принц при жизни. Отсюда - и вопрос, высказанный в начале этого поста.

318278 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 20:43:18
[188.103.220.249] Куклин

- Воложину

Я всего лишь дважды спародировал вас и ваш метод ведения дискуссий. Основываясь на теории Выготского, то есть переводя ваш треп в практику.

Не расстраивайтесь и не обижайтесь. Мне действительно было смешно читать про троцкиста Светлова. Вы эту мысль основываете на фразе ╚Гренада моя╩ - и тут же пытаетесь в последней статейке опровергнуть ее мыслью: ╚Мало ли что поэт ни сбрешет╩.

К сожалению, это был ожидаемый ответ. Как и ожидаемо мое возражение:

Светлов прошел сквозь четыре партийные чистки, в которых, в первую очередь, избавлялись от сторонников мировой революции. А это означает, что троцкистом быть он не мог и потому стал одним из секретарей Союза писателей СССР, первым лауреатом Ленинской премии и официальным всенародным любимцем. Он и со Сталиным был согласен, и с Хрущевым, и ругал ╚Кагановича, Молотова, Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова╩ устно и письменно, и умер коммунистом с 1920 года в звании ╚почетного члена ВЛКСМ╩.

Это не умаляет его таланта, но и не дает вам основания в своей статье опираться на тезис, что Светлов был сторонником идеи мировой революции.

318277 ""	2014-10-28 20:32:06
[195.9.200.84]

- Тут всё зависит от того, кто окажется сильнее в этом внутрисемейном конфликте: Аллах (он же Саваоф, он же Яхве), его родной сын Иисус Христос, его приёмный сын Будда. Есть ещё одна сила, которая пока молчит, но скоро может сказать своё слово - это капо ди тутти капи Прародитель Брахма и его капорежимес Шива и Вишну.

Это всё разные ветви божественной мафии. Но скоро в бой вступят РУССКИЕ боги и оне ещё покажут всем этим недобогам кузькину мать! Да здравствуют Сварог, Ярило, Даждь-бог, Велес и Перун!

А я скорее склоняюсь к божественным аннунахам с планеты Нибиру, тьфу, т.е. аннунакам

Так-же я не поклонник культа Изиды и не поклоняюсь Вицли-Пуцли.

318274 "Владимир Хотилов, "Джоконда""	2014-10-28 19:11:09
[93.180.27.33]

318273 ""	2014-10-28 17:43:39
[188.103.220.249] Куклин

- Браво, Аргоша! Себя только забыло.

318271 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 16:14:07
[79.177.30.221] Воложин

- Куклину.

Ну почему белиберда? Если кроме желания меня лягнуть куснуть

Мировая революция понималась как прогресс. То, что против как регресс, туда, что было. Что было и традиционализм не чувствуете похожести?

318269 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 15:36:33
[188.103.68.238] Куклин

- ╚Берём аксиому: Светлов был против отказа от Мировой революции. Следовательно, он был против традиционализма╩ - это уж совсем белиберда. Даже обсуждать такие заявления не хочется. Но... берем аксиолму: Воложин был против общества потребления. Следовательно всегда был голодным и выступал против бифштексов и хлеба╩

318268 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 15:26:34
[79.177.30.221] Воложин

- Лисинкеру.

Гос-поди! Так не читайте, если скучно.

318267 ""	2014-10-28 15:01:52
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи на 318252//

- аргоша БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ .

===== ======= =======

25 октября (1917г.) - случилась революция.

28 октября (2014г.) - явился аргоша на ДК_РП.

А, оказывается, любой зверь, когда его долго нет, / Кажется БЕЛЫМ и ПУШИСТЫМ.

--

Вот и мерзопакостный аргоша, / Всем надоевший своим

Бесконечным нытьём : " и ВМ - ужасен, / эНэН - тупа, как пробка и т.д. ...

Один он, аргоша, БЛЕСТЯЩИЙ и НЕПОДКУПНЫЙ / Радикал и за всех ответчик

и бла-бла бла--бла-бла бла-бла-бла. "

-

Но, как это ни странно,

Любой зверь, когда его долго нет,

Кажется БЕЛЫМ и ПУШИСТЫМ.

=== ==== ======

318266 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 14:54:19
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Понимаю, что я должен был дождаться своей очереди, потому что

"- Куклин... Специально для вас написал статью -"

Но давайте без китайских церемоний. Итак, М.Светлов. "Живые герои". Критик анализирует текст на: есть противоречия - нет противоречий. Сознательное - бессознательное и т.п.

Причём тут эти все заморочки? - спрашивается. Вот один-единственный вопрос, который литератор должен ставить пере собой:

ЭТИ СТИХИ про МЕНЯ 7

И если - ДА, то и есть смысл их анализировать. Подсказывать другим читателям: а) а вот эту удачную находку Автора вы заметии? б) а это сравнение, этот фрагмент как вам ? в) и т.д., т.п.

Ну а раз уважаемый С.В. знает текст назубок, значит стихи - про Него. Вот и вся недолга.

А в тысячный раз слушать, как подтверждается его высокохудожественная методика ОТБОРА текстов, согласитесь, читатель, - скучно.

318265 ""Улётный." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 13:30:01
[79.177.30.221] Воложин

- Куклин.

Специально для вас написал статью.

318264 ""	2014-10-28 13:24:29
[188.106.182.225] Куклин - Волоожину

- _Эх, Соломон Исаакович, Соломон Исаакович Где уж вам Выготского понять, коли перед вами типичные ╚сомнения по Выготскому╩ о Светлове, а вы этого не поняли. Сам-то вы методику своего протеже не уяснили или, следуя вашему любимому выражению, смотрели в книгу, а увидели Лилию.

318262 "Журнал Подъем"	2014-10-28 12:34:10
[223.255.225.66] Review mobil proton	http://mahirseogoogle.blogspot.com/2014/10/maidaniipancakedurian.com.html

- Review Mobil Proton Indonesia Terbaik sangat bergunaa

318260 "Алла Попова - Накануне..."	2014-10-28 12:29:36
[223.255.225.66] Hosting Terbaik Untuk Bisnis Online Profesional	http://mahirseogoogle.blogspot.com/2014/10/hosting-terbaik-untuk-bisnis-online-profesional.html

- makasih untuk isinya Hosting Terbaik untuk Bisnis Online Profesional

318259 ""	2014-10-28 11:49:57
[79.177.30.221] Воложин

- Аргоше.

Ну ничто ж не вечно под луною. Сперва предлагал не банить, а потом передумал. Сперва надеялся, а потом понял, что зря надеялся.

318258 ""	2014-10-28 11:43:45
[79.177.30.221] Воложин

- Куклину.

Я чуть было не огорчился, прочитав: ╚Как по-вашему, кто прав: Выготский с Воложиным или нам понятный и ясный Светлов?╩

Думаю: облом; я-то убаюкал себя, что Куклина дожал с художественностью-противоречивостью, а он опять ╚понятный и ясный╩ ценит.

А потом спохватился. У я-то, 40 лет пропагагандирующий художественность-противоречивость, мог бы, казалось бы, не затрудняться в нахождении противоречий в произведении. Так нет же! Каждый раз это безёмно трудно.

С какой же стати мне от Куклина ждать, чтоб он мог противоречия усекать?

Ну, а раз пользоваться усвоенной теорией он не может (что естественно), то зачем же мне огорчаться, что он не усвоил теорию?

318257 ""	2014-10-28 10:18:01
[188.106.182.225] Куклин - к Лилимолфи

- Лазарь Шлемович, вы это стихотворение Светлова о Тарасе Бульбе, как минимум, один раз уже публиковало на ДК. С несколько другим комментарием. Я рад за вас. Мне тоже это стихотворение нравится, Я даже знаю его наизусть. А первый раз не прочитал его, а услышал по радио в исполнении автора. Потом купил пластинку - и при случае под настроение слушал. И бывало так, что меня раздражало оно: "Прохожий! Мне страшно! Повсюду темно. Я слышу: полуночным часом: "Андрий! Я тебя породил", - доносится голос Тараса" Если следовать логике Выготского и Воложина, то на уровне подсознания Светлов почитает себя неким подобием Андрия и ему действительно мнится, что к нему явится прообраз Тараса - его родной отец и покарает, как "стиарика - комсомольца двадцатого года". Хотя внешне Светлов так ит оставался до конца жизни твердокаменным коммунистом, несмотря на Ленинскую премию и прижизненное признание классиком за одно-единственное стихотворение - "Гренада".

Как по-вашему, кто прав: Выготский с Воложиным или нам понятный и ясный Светлов? В других стихотворениях М. Светлова я таких скрытых парадоксов не заметил. Разве что в знаменитом "Было холодно, было мокро. Ветер жалобно завывал. И московский военный округ меня на войну призывал". Страх перед административной машиной, способной выкинуть человека на бойню, сквозит в каждом звуке. Страх - и безысходность". Очень сильное с этой точки зрения стихотворение. Человечное. По-моему, во время войны никто так не писал.

318256 "Алла Попова - Накануне..."	2014-10-28 10:00:24
[188.106.182.225] Куклин - Поповой

- Пардон, Алла Олеговна, это, оказывается, не ваше стихотворение - а Ю. Мориц. А ей мои похвалы не нужны. Она и так классик. А жаль. Хотелось сделать открытие самостоятелдьно.

318255 ""	2014-10-28 09:57:31
[188.106.182.225] Куклин - на 318231 Лилии

- Ну, почяему же нельзя носиться с одной темой или персонажем, как с писанной торбой? Вон старуха Фетисова и вылезла с латинизированным ником Аргоша. Даже уложилась в его ритм и в его скандальную манеру реси. Так, глядишь, и появятся новые темы - аргошинские: что есть русский народ, к примеру, и кому он нужен? И что есть "великая Америка" - и на фиг она рвется повелевать всем миром? И куда деваются пропадающие в Бермудском треугольнике корабли и самолеты? Я вот думаю, что их надо искать в странах Африки и Латинской Америки. А вы что думаете по этому поводу? Тема новая, на ДК не обсуждаемая пока что.

318254 ""Чудеса подсознания." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-28 09:56:01
[77.244.254.227] Скиф-азиат	http://www.stihi.ru/avtor/njaoksksksmur

-
Об..на..жёнка

я вас увидел на телеэкране,
какую вашу часть, я не скажу...
о ножки, ну, и близкое, изранен...
из раны вынул 100 раз по ножу...

я вас заметил сидя на заборе
и сердце резануло о ножи...
я так пылаю от сердечной боли...
мечу глазами искры: обнажи!

я вам пишу и сердце замирает,
сбегу отныне к вам я от жены...
а прелесть перламутрами играет,
какая прелесть, вы обнажены!

вы отвечали, но весьма прохладно,
и величали вы меня: месье...
и прежде чем ответили мне: ладно...
собрали на родню мою досье...

318253 "Алла Попова - Накануне..."	2014-10-28 09:47:29
[188.106.182.225] Куклин - Полповой

- Прочитал вашу "ОСЕНЬ" -0 и в полном отпаде, как говорит мой сын. От восторга, разумеется. Только что писал, что литература российская сдохла - а тут чистая классика! ударный конец - это, конечно, здорово, но и внутри лейтмотив и повтор звучат блестяще: "Это осень, мой друг! Это свежая чушь Расползается, тщательно дни сокращая".

318252 ""	2014-10-28 02:07:16
[75.69.107.186] Argosha

- Оголтелого и потому не нужного Аргошу не без меня выжили

Оголтелый болтун и никому не нужное самоуверенное трепло, которое болтало, что возражает против моего забанивания малограмотным путинским пропагандистом Хламовым.

318251 ""	2014-10-27 22:49:28
[79.177.30.221] Воложин

- Для Куклина,

Преувеличивающего (если он не просто духарился) необходимость много читать Прудона или Ленина.

╚Основное в марксизме - это великолепный тезис о всемогуществе разума, дающий основание для стремления человека переустроить мир в соответствии с его волей. Именно это в первую очередь мы должны усвоить из Маркса. В те далёкие времена, когда я читал ╚Манифест╩, по тому эмоциональному накалу, которым заряжен этот документ, у меня сложилось впечатление, что Маркс, безусловно, понимал, что этот великий тезис есть его крупнейшее достижение. Однако мир меняется постоянно, открываются новые горизонты. И это означает, что мы должны постоянно думать, а не трясти свой плохо усвоенный багаж из прошлого╩ (Острецов).

318250 ""Чудеса подсознания." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-27 19:58:03
[109.168.181.200] лилия

- Соломону Воложину.

Спасибо. Я осталась вполне удовлетворена вашими разъяснениями. ( Вы, оказывается, ещё на удивление деликатный критик. Неожиданно).

318249 ""	2014-10-27 17:22:52
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Коротко и МЕТКО (от автора В.Серебро)

Лосось на нерест плыл вчера,

Вздохнув: ╚Что наша жизнь?! - Икра╩.

===

318248 ""	2014-10-27 12:02:16
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Стих 1927 г. Живые герои. М.Св-ов.

Чубатый Тарас / Никого не щадил...

Я слышу / Полуночным часом,

Сквозь двери: / - Андрий! Я тебя породил!..- Доносится голос Тараса.

Прекрасная панна / Тиха и бледна,

Распущены косы густые, / И падает наземь,

Как в бурю сосна, / Пробитое тело Андрия...

-

Полтавская полночь / Над миром встает...

Он бродит по саду свирепо, / Он против России

Неверный поход / Задумал - изменник Мазепа.

-

В тесной темнице / Сидит Кочубей

И мыслит всю ночь о побеге, / И в час его казни

С постели своей / Поднялся Евгений Онегин:

-

- Печорин! Мне страшно! / Всюду темно!

Мне кажется, старый мой друг,

Пока Достоевский сидит в казино, / Раскольников глушит старух!..

-

Звезды уходят, / За темным окном

Поднялся рассвет из тумана...

Толчком паровоза, / Крутым колесом

Убита Каренина Анна...

-

Товарищи классики! / Бросьте чудить!

Что это вы, в самом деле, /Героев своих Порешили убить

На рельсах, / В петле, На дуэли?..

Я сам собираюсь / Роман написать - Большущий!

И с первой страницы / Героев начну Ремеслу обучать

И сам помаленьку учиться.

-

И если, не в силах / Отбросить невроз,

Герой заскучает порою,- / Я сам лучше кинусь

Под паровоз,

Чем брошу на рельсы героя.

И если в гробу / Мне придется лежать,-

Я знаю:

Печальной толпою / На кладбище гроб мой

Пойдут провожать / Спасенные мною герои.

Прохожий застынет / И спросит тепло:

- Кто это умер, приятель? -

Герои ответят: / - Умер Светлов!

Он был настоящий писатель!

=== ====

Да уж, - Чубатый Тарас никого не щадил.

Всё повторяется.

318247 ""	2014-10-27 11:54:18
[178.214.36.171] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

318246 ""Чудеса подсознания." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-27 11:50:44
[79.177.56.211] Воложин

- АП

А вы спросИте.

318245 ""Чудеса подсознания." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-27 11:29:05
[95.220.146.20] АП - Воложину	/avtori/popova.html

- Да, Соломон Исаакович, жаль, что не очень понятно, но спасибо!

318244 ""Чудеса подсознания." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-27 10:52:23
[79.177.56.211] Воложин

- Лилии.

╚без всякого там вытаскивания из глубин╩

Может, вы и правы. Я тоже не уверен. Потому и не назвал поэта. И вы, кстати, не одна мне то же попеняли.

А ╚вежд╩ Старославянское слово. Высокого стиля. Оно и применено для подсознательно-образного (т.е. ╚почти в лоб╩) выражения подсознательно же переживаемой и выражаемой сверхценности успокоенности.

А может, просто для рифмы с ╚одежд╩. Тогда плохо. Тогда вы правы.

Ну не великий поэт. Но поэт.

Надо бы, наверно, проверить на других стихотворениях. Но я, честно признаюсь, струсил: вдруг нет-таки глубин

318243 ""Чудеса подсознания." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-27 10:35:26
[79.177.56.211] Воложин

- Лилии.

╚И я могу таких фрагментов накидать сколько угодно. И вы╩

Я не могу. Вы не обратили внимания на подчёркивания, какими я снабдил без излома строк переписанное стихотворение. Там та самая внутренняя рифма, которая мне не под силу (о чём я в статье писал). (Нет! Один раз и мне оказалось под силу. Но я тогда был уже несколько суток влюблён, сна лишился. И я развернулся, как павлин хвост. Сам не знал, что так могу. И поразил-таки Её. Но больше такое со мной ни разу не случалось.)

318242 ""Чудеса подсознания." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-27 10:21:56
[79.177.56.211] Воложин

- Лилии.

Разучился я общаться с негрубыми людьми. Честное слово. Прочёл ваш пост (начало, претензию) и не понял как-то. Против чего вы?

Подсознательное не только ╚результат деятельности того же сознательного╩. Движения, ставшие автоматическими от частого повторения, - да, подсознательны.

А интуитивное включение чего-то нового в старую, бывшую осознанной, систему это не ╚результат деятельности того же сознательного╩. Результат-то новый ансамбль. Его в сознании ЕЩЁ не бывало. Оно в сознание ещё неизвестно, попадёт или не попадёт. Если попадёт переживаешь озарение. И хочется его закрепить письменно. Что я и сделал касательно стихотворения ╚вот и вспыхнул август и погас╩.

Я продемонстрировал то, что Выготский в своей ╚Психологии искусства╩ позволил себе продемонстрировать только один раз с готческим собором. Все остальные анализы произведений, что он в книге сделал, он оставил БЕЗ СИНТЕЗА.

Как я недавно с крыловской СТРЕКОЗОЙ И МУРАВЬЁМ. Ещё и сердился, что никто из ДК-овсцев меня так и не спросил, что третье рождается от столкновения двух хорошестей.

Это третье рождается персонально каждым в подсознательном виде. ТАМ-то оно одно и то же у всех. А вот вытащить его в сознание КРОКСВОРД, РЕГБУС, БОЛЬШАЯ ПРОМБЛЕМА. И потому оно часто не вытаскивается никогда.

А если имярек (скажем, Куклин) о нём говорит словами, то не факт, что о нём он говорит. Вполне может быть, что из трёх (двух осознаваемых 1+2 и одного подсознательного =3) имярек (Куклин) говорит об 1 (рациональности Муравья).

А бывают ещё и ещё виды подсознательного. Например, внутренняя речь. Есть такая у каждого. У маленьких детей она звучащая и словами. А по мере превращения её во внутреннюю много чего происходит: предложения сокращаются до слова, слово может урезаться до слога и т.д. Дадаисты её в неприкосновенности своим сознанием могут извлекать из подсознания и записывать (потому они так и называются дада, как младенцы гулят).

318241 "Владимир Липунов - Философия русского космоса"	2014-10-27 09:48:23
[91.77.18.14]	http://polit.ru/news/2014/06/09/fedorov/

318240 ""	2014-10-27 09:24:58
[79.177.56.211] Воложин

- ВМ и людям, читающим книги.

Я только что наткнулся на книгу Осрецова ╚Введение в философию ненасильственного развития╩ http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/1880-ost.pdf с благодарностью Патриарха. Там наличие чего-то нечеловечески сознательного рассматривается.

318239 ""Чудеса подсознания." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-10-27 08:21:46
[94.255.70.58] лилия

- Вот строчка из начала вашей статьи: "Это впечатляет до какой неосознаваемой тонкости доходит поэт, сочиняя". Понятно,, что поэт всё же сочиняет, это работа его ума, его мышления, это желание сказать нам важное (по крайней мере то, что он [поэт] считает важным), выражение эмоций и так далее.... А это вторая строчка, заключающая статью:"Могу и я явить осознанное чудо и своего подсознания?" Вы, когда писали эту статью, то приводили примеры, разбирали их, приводили аналитические высказывания Смирнова, Жирмунского, опирались на работу Выготского. Ясно что это работа тоже вашего ума, вы показывали нам ход своего мышления. Вы предоставили анализ стихотворения имярека и разложили его. Всё это работа вашего сознания (умение пользоваться той культурной базой знаний, которая у вас имеется). Тогда зачем все эти пудрения с подсознанием? Какое чудо? Это вы делаете для читателя? Это для них, так сказать зараженных верой в тайнственное подсознание? И даже говорите, цитирую: " Ибо не наступило еще время, когда можно экспериментально засекать подсознательное в его отличии от сознательного". Какое такое отличие?! А если читатель такой как я, который считает что всё, так называемое 'подсознательное', это результат деятельности того же сознательного? Тогда такой читатель видит большие противоречия в вашей статье. С одной стороны 'подсознательное' отлично от сознательного, с другой стороны,-- это результат все-же деятиельности сознательного (думаю в глубине вы верите в последнее, и ваш последний пост тоже об этом говорит). Тогда какой, спрашивается, может быть анализ с таким противоречием? Или тут просматривается желание удовлетворить банальному вкусу массового читателя? На мой взгляд это потакание читателю, это -- 'ну, впал ты брат в крайность, ну побудь там, побудь'.

Теперь к стихотворению имярека. Для начала, и в качестве легкого юмора (разрядки), дам неожиданную выдержку из повести для детей, Саши Черного, где описывается момент, когда мальчик Игорь сел писать сочинение.

<...> Как писать? Одно цепляется за другое, другое за пятое, пятое за шестнадцатое. .. А шестнадцатое не цепляется ни за что и улетает в окно. Попробуй записать, и получится манная каша. Мысль пробегает, может быть, сто километров в минуту, а карандаш... карандаш ничего не пробегает. Пиши после этого, пожалуйста!..<...>

Думаю, у имярека это не околобуддизм, не индивидуализм и уж подавно совсем не оранжевость, и не пассивный демонизм. И уж совсем не вытащено из подсознания.)) А это,-- всего лишь, разрозненные фрагменты предосенней манной каши на бумаге.. И я могу таких фрагментов накидать сколько угодно. И вы.Но только мы с вами не преподносим себя поэтами, а имярек жаждет им быть. Можно даже сказать, что он, стоя в позе поэта, сыпал строчками как осенними листьями... А что? Красивая поза. Да, кстати. И почему вы не обратили внимание, и не прокомментировали нам, неожиданно выскочившее слово "вежды"? Там вроде ничего не предвещало такой старины и вдруг...? Это о чем может нам говорить? Так что все,уважаемый Соломон, всё так просто, что дальше некуда. То основное, которое двигало имяреком, -- это,-- желание эксперимента, порыв передать свои эмоции ('впечатление успокоенности', как вы очень верно подметили) и большое, можно даже сказать амбициозное желание произвести впечатление на читателя как поэт(мне кажется именно это имярек держал всё время в голове).Он как бы постоянно смотрел на себя со стороны(оценивал как он будет смотреться [восприниматься в нашем случае] ). Но .., это, -- не поэзия. Это --переборщил или просто наброски, черновики. Вот и всё. И без всякого там вытаскивания из глубин ....)).

318237 ""	2014-10-26 19:43:35
[79.177.56.211] Воложин

- Лилии.

Касательно ДК вы совсем не правы. Я ж тут исключительно редко выступаю, как искусствовед. Всё про политику и политику. Ею, не интересуясь, кстати, специально.

А касательно искусствоведения вы частично не правы, что ╚настоящий искусствовед и просветитель всегда далек от политики╩. Не всегда. Тогда, когда ищется идеал, подсознательно породивший произведение, то обязательно цепляешь за политику. (Можно не объянять, почему?) Жанров же в критике много. Есть и такой, каким я занимаюсь.

Я, надеюсь удачно, сперва самоуничтожаюсь, вживаясь в автора. И чёрт его знает, часто, что там за идеал вылезет в синтезе из анализа.

А когда синтез кончен, я могу себе позволить поспорить с идеалом автора, если мой не такой. Уже не на почве произведения.

Чем это плохо? Я ж заслужил (если я автора таки расколол). Не оставлять же мне его победителем на идейной почве. Я ж только ПОКА самоуничтожался.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...