TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Научный форум "Русского переплета"

Научный форум "Русского переплета"



Чтобы удивляться, надо много знать!





258657 "" 2001-10-01 19:13:21
[195.42.124.2] В.В.Федоров www.timeam.zaporozhye.net
- Здравствуйте!<p> Рассмотрим упругое лобовое столкновение невзаимодействующих между собой шаров разной массы в отсутствии внешних силовых воздействий. Закон сохранения импульса для рассматриваемого примера записывают в виде (считают, что один из шаров, например, второй, покоится до столкновения в начале покоящейся системы координат) m1*V1 = m1*U1 + m2*U2, (1) а закон сохранения кинетической энергии (взаимодействие шаров между собой отсутствует) - m1*V1^2/2 = m1*U1^2/2 + m2*U2^2/2, (2) где V1 - вектор скорости движения первого шара до столкновения, U1, U2 - векторы скоростей шаров после столкновения, m1, m2 - массы шаров соответственно. Поскольку движение происходит вдоль прямой (одномерный случай), проходящей через центры шаров (их центры масс), что и означает лобовое столкновение, то, оставляя без внимания возможность записи закона сохранения кинетической энергии в виде комплексно-сопряженных чисел (такой прием используется, например, в квантовой механике), математические выражения этих законов записываются так: m1*V1 - m1*U1 = m2*U2, (3) m1*V1^2/2 - m1*U1^2/2 = m2*U2^2/2. (4) Классический путь решения этой задачи известен и заключается в том, что два математических выражения законов сохранения импульса и кинетической энергии молчаливо объединяют в единую математическую систему уравнений с двумя неизвестными U1 и U2 и находят решение при постоянных m1 и m2. Поскольку в рассматриваемом случае движение одномерно, то векторные обозначения обычно опускают и систему уравнений записывают так: m1*v1 - m1*u1 = m2*u2, (5) m1*v1^2/2 - m1*u1^2/2 = m2*u2^2/2. (6) Из уравнения (5) находят u2 = m1/m2*(v1 - u1). (7) Подставляют в (6) и получают v1^2 - u1^2 = m1/m2*(v1 - u1)^2. (8) Из последнего (после сокращения на v1 - u1 неравное нулю, так как при v1 = u1 столкновение отрицается) получают v1 + u1 = m1/m2*(v1 - u1). (9) Откуда находят u1 = (m1 - m2)/(m1 + m2)*v1. (10) Подставляют в (7) и находят скорость второго шара после столкновения: u2 = [2m1/(m1 + m2)]*v1. (11) Анализ полученных результатов сводят к следующему: а). Если массы тел одинаковы, то при ударе тела обмениваются импульсами (u1 = 0, а u2 = v1); б). Если масса второго тела значительно больше массы первого шара, то u1 = -v1 и u2 -> 0. Именно такой анализ и помагает скрыть ошибочность классического метода решения этой задачи. Переход от векторного уравнения (1) к скалярному, записанному в виде m1*v1 = m1*u1 + m2*u2, (12) означает однонаправленность всех векторов, то есть определение v1, u1, u2 положительными величинами, а поэтому решение (10) при соотношении масс m1<m2 противоречит записанной системе уравнений (5), (6). Решения (10), (11) справедливы только для случая m1>m2. Если значение величины скорости первого шара после столкновения можно считать вполне правдоподобным, то значение величины скорости второго шара после столкновения u2 при m1>m2 к таковому не отнесешь, так как оно всегда больше величины скорости первого шара до столкновения (! - следует из (11)). Пример: m1 = 5кг, m2 = 1кг, v1 = 3м/сек, u1 = 2м/сек, u2 = 5м/сек. Результат не нуждается в дополнительных комментариях. В чем же причина? Причина весьма проста и заключается в том, что при решении задачи этим классическим методом мы отказались от закона сохранения кинетической энергии, а вместо него при решении задачи использовали другой закон - v1 + u1 = u2, (13) абсурдность которого с физической точки зрения при (m1 не равно m2) очевидна. (Это следует из выражений (7) и (9).) Система уравнений, решением которой занимались, записывается в виде: m1*v1 - m1*u1 = m2*u2, (14) v1 + u1 = u2, (15) а не в виде уравнений (5), (6). Именно поэтому результат решеня и оказался неправдоподобным для случая m1>m2. Если m1= m2, то система физических уравнений (5) и (6) действительно может быть заменена математической и ее единственным решением будет u1 = 0, а u2 = v1. Именно такой эксперимент столкновения шаров обычно и демонстрируется. Уместно будет заметить, что в этом случае (m1 = m2) сами физические понятия импульса и кинетической энергии при принятии массы шара за единицу измерения массы не раскрываются: под импульсом материальной точки единичной массы можно понимать величину m^a*v, а под кинетической энергией - m^b*v^2/2, где a и b - действительные числа и могут отличаться друг от друга. Нельзя считать, что результаты решения уравнений (5) и (6) для случая m1>m2 можно распространить и на случай столкновения шаров с m1<m2, так как отрицательная скорость первого шара после столкновения (факт экспериментально наблюдаемый) принципиально изменяет исходные условия. В.В.Федоров Спасибо за внимание.


258656 "" 2001-10-01 18:38:27
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- => AlexK =>qwerty <p> А у времени как такового нет собственной физической природы. Это понятие введено для удобства - для нумерации цепочки последовательных событий. Уберите эти события - исчезнет и время. <br><br><br><br><br><br><br> ----------------------<br> - За каждым мужчиной, достигшим успеха, стоит гордящаяся им жена и удивленная теща. /Брукс Хейз/ <p> - Дружба часто оканчивается дружбой, зато любовь редко оканчивается дружбой. /Чарлз Калеб Колтон/ <p> - Самая благородная и сладкая месть - это прощение. /Пьер Буаст/ <p> - Великодушие всем пренебрегает, чтобы всем завладеть. /Франсуа де Ларошфуко/


258655 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-10-01 18:26:26
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2Сергей <p> Безусловно, 99.9% работ по CF - полный crap (вкл. деятельность этого итальянца).Но это не применимо к этим работам. Он не занимается condmatter, они гоняют ядра в ускорителе, так что это совсем другое. Кроме того, он цитирует Hofmann, Phys. Repts. 61 (1998) 639, а у него тоже встречается эта терминология. Начните с Hofmann, файл лежит на IOPе. Я сейчас пытаюсь понять, с какой кстати они используют термин "CF".... Реабилитировать хотят, что-ли :).... <br><br><br><br><br><br> -----------------<br> Фразы от Кащеева Евгения: <p> Оптимист изобретает колесо, пессимист - запасное колесо. <p> Где хорошо, там и... тоска по родине. <p> Если женщина молчит - слушай внимательно!


258654 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-10-01 17:27:04
[193.206.141.36] Сергей
- => kostya. Спасибо за ссылки. Я быстро проглядел эти работы - с налету не поймешь. Почитаю еще. Одно ясно, что там есть ловко скрытые ошибки, как у прррофесссора - заметная примесь трития в водороде.


258653 "" 2001-10-01 16:43:42
[158.250.10.220] Alex K
- Костя, насчет измерения времени вы, конечно, правы, но в посте qwerty, инициировавшем это обсуждение речь, вроде, шла о физической природе времени...


258652 "Почему возникают волны, развиваются паруса и флаги и светят рентгеновские пульсары?<P><img src="/lipunov/images/khin.jpg" border=0>" 2001-10-01 15:11:35
[212.192.35.41] РТФ
- Я не говорю про неустойчивость границы в ламинарном потоке, я говорю о примере с флагом, где неустойчивость самого флага вызывается в общем случае отрывом потока и гидроупругими силами и некорректности перенесения аналогии с флагом на неустойчивость любой поверхности тока. То, что вы ее НАЗВАЛИ ее границей, не заставит ее быть неустойчивой.


258651 "Почему возникают волны, развиваются паруса и флаги и светят рентгеновские пульсары?<P><img src="/lipunov/images/khin.jpg" border=0>" 2001-10-01 14:50:00
[195.208.220.229] ВМ
- РТФ. <P>Вы не правы. Неусточивость границы в ламинарном потоке несжимаемой жидкости открыл Релей. См. Ламб, "Гидромеханика", Объединенное Государственное Из-во, М. 1947 год.


258650 "Почему возникают волны, развиваются паруса и флаги и светят рентгеновские пульсары?<P><img src="/lipunov/images/khin.jpg" border=0>" 2001-10-01 14:43:46
[212.192.35.41] РТФ
- Пример с флагом некорректен - флаг это граница раздела, причем с границы самого флага срываются нестационарные вихри. Если же в самом стационарном "ветре" провести фиктивную границу раздела, то она, граница, не будет колебаться, если, конечно, поток не турбулентный.


258649 "Изданы мемуары физика-экспериментатора Ж.Шарпака." 2001-10-01 14:07:38
[158.250.3.75] Nik
- Nik -> Кириллу Крылову <p> Спасибо за добрые слова. Редко пишу потому, что мало времени. Работа, да и читать я люблю больше, чем писать. :-) <p> Боюсь, что в ближайшие два месяца вообще ничего не напишу. Только если на форуме. Зато в конце декабря грядет столетие со дня рождения В.Гейзенберга. Уж его то я не пропущу. :-)


258648 "" 2001-10-01 13:53:15
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2Alex <p> А вот для этого и существуют Эталоны Длины и Времени. Неважно как вы меряете время (елмагнитными частотами или там обьемом высыпавшегося песка в песочных часах или еще каким способом) и длину (длинами эм волн или деревянным метром или еще как-то) - вы всегда можете согласовать свои данные с другими людьми, сравнивая ваши данные (т.е. тот набор чисел, полученный с помощью вашей мвзрст величины) с эталоном. Это уже технологическая проблема, а не принципиальная трудность. Именно по технологическим причинам никто не использует, скажем, энтропию в кач-ве часов. Вы знаете как ее мерить напрямую? Я - нет. <br><br><br><br><br><br><br> ---------------<br> - Все уже описано. К счастью, не обо всем еще подумано. /Станислав Ежи Лец/ <p> - Я просто робею, когда вижу свою человеческую ограниченность, мешающую мне охватывать все стороны проблемы, в особенности когда речь идет о коренных проблемах жизни. /Джек Лондон/ <p> - Упрямство рождено ограниченностью нашего ума: мы неохотно верим тому, что выходит за пределы нашего кругозора. /Франсуа де Ларошфуко/


258647 "" 2001-10-01 13:08:25
[158.250.10.220] Alex K
- Костя, я имел в виду многочисленность способов построения отображения (взаимооднозначного).


258646 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-10-01 12:43:28
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2Сергей <p> Что-то с этими статьями не так... Они используют термин CF, но в каком-то странном аспекте - "F с излучением только одного нейтрона". Но почему "cold"?..... <br><br><br><br><br><br><br> -----------------<br> Фразы от Кащеева Евгения: <p> Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают! <p> В оптический прицел мы смотрим с оптимизмом! <p> Голос разума, голос совести, голос крови... Пойди, разбери что-нибудь в этом хоре!


258645 "" 2001-10-01 12:38:55
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2AlexK <p> Отображение 1-в-1 - значит единственным (по определению понятия "1-в-1"). С точностью до определения начала отсчета. Но последнее - сущий пустяк. Все равно никто ведь не знает "когда" началось время ! И ничего, живем, сверяем-синхронизируем часики. А где еще может быть произвол в данном случае, я что-то не пойму. Наверное, я вас недопонял - уж больно коротко написали. <br><br><br><br><br><br> ---------------<br> Фразы от Кащеева Евгения: <p> Жена должна уметь готовить... мужа. <p> Живём только раз, да и то не каждый день. <p> Мудрость? Быть умным вовремя.


258644 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-10-01 12:35:30
[193.206.141.36] Сергей
- => kostya. Я что то плохо верую в "в коулд фьюжин" - не могу с собой ничего поделать. Знаком, правда, тут с одним итальанским проффесссором - ловил его несколько раз за руку. Он из никеля в атмосфере водорода делает "одной левой" и с помощью трасмутации массу других элементов, железо в том числе. Но если попадаются статьи в PRL то может в этом что то есть, а?


258643 "" 2001-10-01 12:21:44
[158.250.10.220] Alex K
- Косте."Не совсем понял, какого рода проблемы... Между разными монотонно взрст ф-ми всегда можно установить отображение 1-в-1. В нашем случае физически это эквивалентно синхронизации часов и согласовании шкал измерений. Согласовании, подчеркиваю."<br><p> Можно. Но ведь не единственным же образом.


258642 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-10-01 09:42:25
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2 Сергей <p> >- => kostya. А как насчет "коулд фьюжн"? <p> М-да, я тут порылся в CF-мусорной куче и накопал кой-чего непатологического. <p> 1. Formation of superheavy elements in cold fusion reactions PDF (84 kB) GZipped PS Order Robert Smolanczuk Phys. Rev. C 63, 044607 (2001) <br> 3. Production mechanism of superheavy nuclei in cold fusion reactions PDF (109 kB) GZipped PS Order Robert Smolanczuk Phys. Rev. C 59, 2634 (1999) <br> 7. Production of superheavy elements PDF (33 kB) GZipped PS Order Robert Smolanczuk Phys. Rev. C 60, 021301 (1999) <br> 8. Production of Even-Even Superheavy Nuclei in Cold Fusion Reactions PDF (57 kB) GZipped PS Order Robert Smolanczuk Phys. Rev. Lett. 83, 4705 (1999) <p> Но пока не уверен, применимо ли это в нашем деле. Астроядерщики есть на РП ?!?!?! <br><br><br><br><br><br><br><br> ------------------<br> Мудр тот, кто знает не многое, а нужное. Эсхил <p> Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист. Омар Хайям <p> Единомыслие создает дружбу. Демокрит


258641 "Звездная паутина<P><img src="/lipunov/images/spirograph_heritage.jpg" border=0>" 2001-10-01 07:16:10
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2Черепанов <p> Вот видите, коллега, как важны детали чтобы понять этот мир. В общем - все ясно и понятно, откуда берутся тяжелые элементы в нашей Вселенной. Попробуй, опровергни. А вот если рассмотреть этот вопрос в деталях, то - мрак. Надо брать бамагу и - писать формулки, хехе. И какие реакции в звездах должны идти чтобы дать технеций. И хватит ли сверхновых и планетарных тум-стей для получения того кол-ва элементов выше углерода, что наблюдается сейчас. <p> Вот это и есть основное отличие науки от философии. А вы говорите "Ибо суть НАУКИ - ОТРЫВ ОТ ЖИЗНИ "... <br><br><br><br><br><br><br><br> -----------------<br> - В наши дни глава семьи тот, кто решает, какую телепрограмму смотреть. /Питер Селлерс/ <p> - Лучше враг задарма, чем друг за деньги. /Кароль Бунш/ <p> - Создавайте лишь немного законов, но следите за тем, чтобы они соблюдались. /Джон Локк/


258640 "" 2001-10-01 06:52:17
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2AlexK <p> <i> - Костя, если в разных системах в качестве времени использовать разные возрастающие функции, возникнут проблемы с масштабируемостью этого самого времени... </i> <p> Не совсем понял, какого рода проблемы... Между разными монотонно взрст ф-ми всегда можно установить отображение 1-в-1. В нашем случае физически это эквивалентно синхронизации часов и согласовании шкал измерений. Согласовании, подчеркиваю. <br> <br> <br> <br> <i> Лирическое отступление (skip if busy). Почему-то многие думают, что наша Вселенная - это некоторая цельная система вроде аквариума со всеми обитателями и прибамбасами внутри. Не думаю, что это так. Во-первых, Вселенная поделена на причинно-независимые области, так что живя в одной из них, мы никогда ничего не узнаем об остальных. Так что о какой-то универсальной характеристике типа абс.времени говорит не приходится. <p> Во-вторых, даже внутри одной области каждая система имеет свои собственные характеристики (в т.ч. собственное время). Просто мы научились синхронизировать часы и сравнивать масштабные линейки для разных систем, отсюда и ощущение цельности и непрерывности. Но вот в нашей области пр-ва-времени появляется, скажем, черная дыра (объект, внутренность которого причинно-несвязана с окр.миром), и мы уже не знаем что делать, по большому счету. <p> Удобный вариант - это вырезать такую штуку из нашего мира (оставить только границу), и зажить как жили до ее появления, хехе. Это срабатывает в классическом случае, но в квантовом .... тут начинается беда. Это и потеря информации, и переход mixed-pure states, и проч. и проч. А ведь без квантов - никуда, т.к. классический мир - это всего лишь усреднение по ансамблю микрочастиц. </i> <br><br><br><br><br> <br><br> ------------------<br> ОБ УЧИТЕЛЯХ <p> Учитель и ученик растут вместе: обучение наполовину учение. /"ЛИ ЦЗИ" (Трактат о правилах поведения)/ <p> Плохой ученик на потолке звезды считает. /Русская народная поговорка/ <p> Многому я научился у своих наставников, еще более - у своих товарищей, но более всего - у своих учеников. /Талмуд (по Л.Н. Толстому) / <p> Плохой учитель преподносит истину, хороший учит ее находить. /А. Дистерверг (1790-1866), немецкий педагог/ <p> Жалок тот ученик, который не превосходит своего учителя. /Леонардо да Винчи (1452-1519)/


258639 "" 2001-10-01 03:05:02
[195.239.3.103] Зиновий http://www.geocities.com/naturalphysics/
- Alex-у K Если Вас не затруднит, приведите пожалуйста пример хоть одной "неувязки" у Докторовича. Неприлично быть голословным в подобных вопросах.


258638 "Звездная паутина<P><img src="/lipunov/images/spirograph_heritage.jpg" border=0>" 2001-10-01 00:13:46
[212.192.35.193] РТФ
- Технеций не может возникнуть сразу, наиболее вероятно, что сначала это был молибден и после облучения он превратился в технеций. Но сколько должно быть этого молибдена, чтобы часть его превратилась в изотоп Тс с периодом полураспада 10^5 лет? И где он этот молибден? Или сразу "из водорода в технеции"? :) <P> С другой стороны технеций очень хорош - металл, высокотемпертурный проводник, и одновременно с очень высокой температурой кипения, катализатор и ингибитор одновременно. Был бы стабилен, но имея технеций имеешь сразу несколько элементов. Т.е возможно это технологический процесс и тогда не надо азбуки Морзе.


258637 "Звездная паутина<P><img src="/lipunov/images/spirograph_heritage.jpg" border=0>" 2001-09-30 22:15:16
[193.206.141.36] Сергей
- => В.М. Одна только проблема - практически подавляющее большинство звезд имеют активную атмсферу, могущую, в принципе, рождать эти элементы, но, такие аномалии довольно редки. И еще, как вы знаете, пекулярные звезды (где и наблюдали технеций) имеют очень спокойные атмосферы, без конвекций и вспышек.


258636 "Звездная паутина<P><img src="/lipunov/images/spirograph_heritage.jpg" border=0>" 2001-09-30 20:58:50
[195.208.220.229] ВМ
- Сергею. <P>Ядерные процессы могут идти на поверхности звезд. Связано это с тем, что во время вспышек типа солнечных, возникают потоки релятивистских частиц, которые взаимодействуют с ядрами. Это наблюдалось на Солнце. <P>Есть еще космические лучи.


258635 "" 2014-11-28 10:17:11
[195.239.1.145] Alex K
- Костя, если в разных системах в качестве времени использовать разные возрастающие функции, возникнут проблемы с масштабируемостью этого самого времени...<br><p> А по Пригожину... Просто как-то недавно прочитал "Конец определенности" - ИМХО по количеству логических невязок и просто неверных утверждений это уже приближается к Докторовичу, а там, глядишь и до Пономарева дорастет...


258634 "Звездная паутина<P><img src="/lipunov/images/spirograph_heritage.jpg" border=0>" 2001-09-30 18:46:13
[193.206.141.36] Сергей
- =>В.М. С этими учеными котами все ясно, чего не скажешь про радиоактивный технеций. Если действительно его регистрируют и он действительно образуется на звездах, то как этот элемент с конечным временем жизни выносится из центра звезды на периферию, где его и регистрируют? Ведь пробулькиваясь в течении сотен миллионов лет, он должен распасться к чертям. Означает ли зтот непорядок, что он может обраэовываться в атмосферах звезд, которые с другой стороны не такие горячие, как вы говорите, чтобы генеровать такие элементы.


258633 "Звездная паутина<P><img src="/lipunov/images/spirograph_heritage.jpg" border=0>" 2001-09-30 17:05:52
[212.192.35.193] РТФ
- ВМ, технеций он или есть или его нет, не надо про "ученых", коты это и есть коты, главное техники.


258632 "Звездная паутина<P><img src="/lipunov/images/spirograph_heritage.jpg" border=0>" 2001-09-30 16:10:18
[195.208.220.229] ВМ /lipunov/
- Уважаемый Сергей! <P>Эти ученые не слишком горячи, чтобы произвести технеций.


258631 "" 2001-09-30 15:58:03
[195.131.84.202] Черепанов http://kcherepanov.narod.ru
- Злосчастьеву (не шопотом, но азбукой Морзе)<p> Уважаемый тезка!<p> Раз Вы сами себя называете "мелкой сволочью", то для нее у меня всегда один и тот же рецепт: нет, не рогатка (@ О.Бендер), а совет - прочитать всего Германа Гессе, начиная с повести "Под колесами", где он пишет: (пересказываю примерно): ученик был слишком силен и общество не сумело сломать его, но научило самого себя ненавидеть (вариант, недооценивать). Так что, Тезка, если и дальше будете называть себя сволочью, нам придется разорвать дипломатические отношения (но сначала я естественно должен выслать Вам своего дипломата).<p> Что же касается Бурбаки, то я же Вам говорил, Тезка, что предпочитаю Козьму Пруткова как философа и мыслителя. Методом аналогии Вы наверное владеете уверенно для того, чтобы ответить себе на мучащий Вас вопрос.<p> Что же до того, чтобы не разбрасываться словами "талант" и "гений", так я и не разбрасываюсь: вижу "талант" или "гения" так и говорю. К сожалению, говорить-то приходится не так часто как хотелось бы...<p> Так что, удачи Вам, батенька!<p> С приветом "Голубчик"<p>


258630 "" 2001-09-30 14:55:34
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- to qwerty<p> Здравсвуйте! Разрабатывая теорию строения атома, Нильс Бор вынужденно постулировал, что при переходе системы (атома) из одного стационарного состояния в другое законы классической физики недействительны, а тем самым предложил весьма оригинальный путь вывода теоретической физики из кризисного состояния: разделив ЕДИНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ МИР на две части - на микромир и макромир, с присущими каждой только своих закономерностей. Последнее означало, что классическая физика с этого момента является не только завершенной частью естествознания, но и признается абсолютно достоверной, а все существующие противоречия обусловлены строением и особенностями микромира, законы которого еще предстоит установить. Предложенный Бором путь вывода теоретической физики из кризисного состояния даже не имел в тот момент компромиссного характера и исключал остросюжетные столкновения между старым и новым, а поэтому и был воспринят практически с молчаливым согласием. ( Позднее необходимость компромисса все же возникла и примирением сторон стал прнцип соответствия Бора, подчеркивающий якобы преемственность теорий.) Гораздо легче выдвигать новые гипотезы, чем математически и эксперементально обосновывать ошибки в догматических законах классической физики и принимать в свой адрес голословную критику типа "этого не может быть". Спасибо за внимание.


258628 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-09-30 14:04:29
[193.206.141.36] Сергей
- => kostya. А как насчет "коулд фьюжн"?


258627 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-09-30 13:59:52
[193.206.141.36] Сергей
- => Не знаю, Сэр. Самое смешное, факт того, что спектры некоторых звезд показывают следы технеция, некоторые излишне горячие ученые считают прямым доказательством существования цивилизаций, сжигающие свои отходы на этих звездах.


258626 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-09-30 12:35:02
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2Сергей <p> Дык, если тяжелые елементы появляются в обычной звезде, то они там и остаются - редко какие звезды взрываются. Вопрос - откуда взялись тяжелые елементы (углерод и выше) в пылевых облаках из которых и образовались планеты, а значит и мы - так называемые ДЗ ? В ранней Вселенной (после нуклеосинтеза) вначале везде ведь был один водород (протоны). <br><br><br><br><br><br><br> ------------------<br> - Лучше заслужить почет и не иметь его, нежели иметь его, не заслужив. /Марк Твен/ <p> - Кто пишет, как говорит, пишет плохо, как бы хорошо он ни говорил. /Жорж Луи Леклерк Бюффон/ <p> - Если бы я рассказал все, что знаю, ни один человек не согласился бы умирать за Францию./Ж.Клемансо, президент Франции/


258625 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-09-30 10:03:19
[193.206.141.36] Сергей
- =>kostya, Хочу вам напомнить, что есть так называемые химически пекулярные звезды, которые показывают либо надостаток либо избыток некоторых хим. элементов, по сравнению с обычными звездами. Есть пекулярные звезды, которые имеют в своих спектрах четкии следы радиоактивного технеция. Последний пример, по - моему, иллюстрирует возможность каким то образом генерировать тяжелые элементы на обыкновенных звездах.


258624 "Дети звезд<P><img src="/lipunov/images/ngc6992_mandel.jpg" border=0>" 2001-09-30 08:28:29
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- >Ведь именно при взрыве сверхновой образуются тяжелые химические элементы. <p> А есть/были еще другие "поставщики" тяжелых химэлементов во Вселенной кроме сверхновых? Подозреваю что последних может быть недостаточно... <br><br><br><br><br><br><br><br> -----------------<br> Обучая, люди учатся. Сенека <p> Не родственные связи создают друзей, но общность интересов. Демокрит <p> Природа так обо всем позаботилась, что повсюду ты находишь, чему учиться. Леонардо да Винчи


258623 "" 2001-09-30 06:01:09
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- 2AlexK <p> Вы правы, просто когда Сергей спрашивал, можно ли использовать энтропию в качестве часов, он подразумевал те физические системы для которых она имеет смысл. Если для какой-то системы это не так, то надо просто поискать другую МВЗРСТ величину. Как минимум одна должна быть. <p> >Осторожнее читайте Пригожина - он вас плохому научит...:-) <br> Например...? :) <br><br><br><br><br><br><br><br> ----------------<br> - Врач видит человека во всей его слабости, юрист - всей его подлости, теолог - во всей его глупости. /Артур Шопенгауэр/ <p> - Если держишь собаку на привязи, не ожидай от нее привязанности. /Андре Вильметр/ <p> - Между полами нет никаких различий, которые не проистекали бы из воспитания. /Никола Себастиан Шамфор/


258622 "" 2001-09-29 22:02:33
[193.232.125.10] qwerty
- Ув Дмитрий!<p> Вы разве не считаете, что постулат Бора не верен? Значит непостоянство тем более. И вообще отсюда следует, что все постоянно, раз постоянен постулат Бора и никаких изменений нет, кроме химических реакций, которые оттого, что что-то оказывается рядом. Разве нет? Все вокруг иллюзия. Что-же тогда движет миром? Но это слова все.


258621 "" 2001-09-29 20:46:35
[195.239.1.77] Alex K
- Сергею. Потому, что энтропия (как и любая другая термодинамическая величина) определена только для очень ограниченного (прежде всего по масштабу) класса систем. Кроме того, возрастает она лишь для изолированных систем, а много ли таких систем вас могут интересовать?<br> PS. Осторожнее читайте Пригожина - он вас плохому научит...:-)


258620 "" 2001-09-29 20:43:47
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- to qwerty<p> Здравствуйте! Приписывать времени свойство постоянного изменения неправомерно с физической точки зрения, так как для такой статико-динамической системы взаимодействующих материальных точек, как стабильный атом, при условии постоянства (const) его массовой (М) и пространственной (R) характеристик, время не изменяется, то есть для такой системы t = const. Спасибо за внимание.


258619 "" 2001-09-29 20:43:05
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- to qwerty<p> Здравствуйте! Приписывать времени свойство постоянного изменения неправомерно с физической точки зрения, так как для такой статико-динамической системы взаимодействующих материальных точек, как стабильный атом, при условии постоянства (const) его массовой (М)и пространственной (R) характеристик, время не изменяется, то есть для такой системы t = const. Спасибо за внимание.


258617 "" 2001-09-29 15:27:02
[193.232.125.10] qwerty
- Как вообще додумались до понятия времени? Где-то в древней Индии... Утро, вечер, потом поделили, наверное нарисовав круг, в который поставили палочку. Прошло еще 1000 лет и на круге стали отмечать одинаковые отрезки. наверное сегодняшнее определение времени не физическое. Скорее историческое проявление, потом его доказывали, доказывали, доказывали, доказывали. Измеряли спектры, для доказательства постоянности длинны этой веревочки, потому что длинна этой веревочки это все, о чем думали тысячу лет. <p> Но вообще вы правы. Но, как это сказать... Время измеяется по реперу, а репер по чему измеряется? По кусочку этой самой веревочки... Этот кусочек веревочки, больше ничего нет. Ведь кроме закона всемирного тяготения, из-за которого Земля падает на Солнце, больше ничего, доказывающего или опровергающего время, наше его понимание, у нас ничего нет вообще. Веревочка то откуда взялась... А стабильность этого изотопа доказана теорией. Но это плохие мысли, наверное не я один их думал, но всетки учили на семинарах сомневаться, вот, сомневаюсь...


258616 "" 2001-09-29 15:22:15
[137.132.3.8] kostya http://www.zloshchastiev.itgo.com
- Да, забыл уточнить, что я имел ввиду под словом "монотонновозрастающая величина". А то еще спросите "монотонновозрастающая относительно ЧЕГО?"... :) <p> Относительно ничего, хехе :) Просто монотонновозрастающая на множестве вещественных чисел. Немного абстрактно: Создадим одномерную таблицу (множество) бесконечной длины и заполним ее вещественными числами по возрастанию (т.е. никакое из этих чисел не встречается в таблице более одного раза и никакое число не пропущено). Тогда эта таблица и будет определять значения "монотонновозрастающей величины" . По определению. <br><br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> ----------------<br> Продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл. Антуан де Сент-Экзюпери <p> - Следствием чистки в аду, вероятно, становится ссылка в рай. /Лешек Кумор/ <p> - Нам никто не мешает перевыполнить наши законы. /Виктор Черномырдин/


258615 "" 2001-09-29 15:18:52
[193.206.141.36] Сергей
- Идея прекрасная. Почему бы нам не использовать энтропию в качестве этой монотонно возрастающей функции?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
Модератору...

Rambler's Top100