Ну, незнай, не знай! Может быть... Мне он не за водородную бомбу нравится. Да и что, кроме Сахарова мало тех, кто здесь пытался дело не уронить? И сейчас - немало. Вылезем. Костя еще жив будет.

А,.. "настоящий ученый" - это, конечно, не гражданин. Это раб НАУКИ! А Костя - настоящий? Я что-то не находил такого ученого нигде.

> И если у него есть возможность делать это максимально эффективно в каком либо месте (на Земле или на Марсе, неважно), то он ДОЛЖЕН быть там.

Насчет Марса мне особеннно понравилось. Тот-то Земля пригорюнится, что и налоги Костины на Марс уйдут...

Нет, конечно! Он туда пришел из школы сразу с водородной бомбой. Просто в школе она еще не взорвалась.

Вот, Костя, пока Вы просто выступаете со своим приаттаченным к каждому сообщению множеством чужих афоризмов - так и хочется похлопать в ладошки. (- Веселится паренек!). Но когда Вы излагаете идеологию полной безответственности по отношению к стране, где родились и кое-что получили, - это уже совсем другое дело.

> Наука должна быть космополитичной. Многие ученые (даже граждане и PR-ы развитых стран типа US or EU) постоянно переезжают с места на место. По-моему, это нормально. Во-первых, люди стремятся туда, где они нужны и где их действит-но ценят и поддерживают (не на словах, а на деле). Они работают на другие гос-ва, там же платят налоги, и нисколько от этого не комплексуют.

Абзац начался с "науки", но в нем о науке ни слова; одни налоги и "где ценят"... :)

> Слово "патриотизм" здесь неуместно - мы не в кольце врагов anymore.

А патриотизм вовсе не замешан на "кольце врагов". Он по большому счету означает личную ответственность за то, чтобы твоя страна стала лучше.

> И ежели хорошенько подумать, мы все живем на одной планете, а разделение на гос-ва придумано меньшинством для того чтобы разделить сферы влияния между собой, чтобы, в свою очередь, управлять (стадным) большинством более эффективно. Что-то вроде "у меня своя отара, у тебя - своя, ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю, ты стригешь своих, я - своих".

Вот что меня смешит в Вашем посте, так это "если хорошо подумать"... Судя по всему, Россия - это не та область, по поводу которой Вы хотя бы изредка проводите эту процедуру. Костя, Вам сколько лет? - Соответственно никнэйму?

> Кроме того, смена обстановки и окружения резко стимулирует научную активность. Чисто психологический эффект. За свою жизнь я поработал в трех странах над разными проектами, и везде почерпнул что-то новое.

> Summary. Так что лично я предпочитаю жить в топологическом пространстве, которое не имеет границы (т.е. сфероид Земли), а не в одной его части, ограниченной контрольно-следовыми полосами с погранцами и собаками. И знаете почему? Почти математическое док-во, хехе. Топологические пространства, которые не имеют границ - не имеют также граничных условий. И как следствие - меньше ограничений на свободу. Больше свободы - больше возможностей для эволюционного развития и прогресса. Так что с матем-ской (т.е., логической и непредвзятой) точки зрения: (1) уход из пространства с границей в пр-во без границы - является естественным с точки зрения эволюции, (2) упразднение границ (т.е., гос-ств) способствует прогрессу человечества как такового, (3) космополитизм - более прогрессивная идеология чем патриотизм. :)

Я уже сказал, это называется не комополитизмом, а полной детской безответственностью. А космополитизм притянут за уши, чтобы ее оправдать.

Ну, уехали Вы, Костя. Чего тут философствования разводить и изображать из себя идейного космополита? Я уверен, что Вы из этой концепции только и взяли, что полную свободу от кого бы то ни было и каких-либо обязательств. Вот, А.Д.Сахарова от науки отлучали, гнали, но он не уехал, - и мы знаем почему.
Дж.Кеннеди сказал как-то: "Прежде, чем спросить, что для тебя сделала страна, спроси себя, что ты сделал для нее!". Ну, что-то около того...
А Вы "люди стремятся туда, где они нужны и где их действит-но ценят и поддерживают (не на словах, а на деле)". Вы ж для себя живете. Я это не осуждаю, я над этим умничающим и идейно обосновываемым эгоизмом грустно улыбаюсь. Что от Вас будет? - Школы Вашей заметной - вряд ли, в науке Вы мало что сделаете (она, как и всякое серьезное дело, не терпит суеты). Разве что в Сингапуре девочка какая-то вспомнит. Для себя живете, как мальчик-мажор.
Вообщем, к Вам претензий-то нет - все равно от Вас стране толку не будет. Но хоть не стройте из себя воина Матери Терезы. Ваш потолок ясен.

Вас что-нибудь кроме форума pereplet.ru с Россией связывает?А Вы гражданство какое имеете? У Вас российское гражданство для того, чтобы Вас куда-то пускали как представителя страны или как?.. :)) До сих пор используете паспорт страны в личных целях? Раз Вы такой идейный космополит, то надо сдать...

Горбачев Вадим

P.S. К тем, кто ездит или вообще уехал, но душой с Россией, мой пост не относится. А к тем, кто еще и что-то для нее делает - тем более. Ну, а уж кто ездит и возвращается, чтобы здесь вытаскивать общество на свет божий (как Ник, например) - того вообще ценить надо. Ник! Вы поняли, что я Вас уважаю? Несмотря на Ваши пустые рецензии и таймырские сказки?

Chitayut stat'i gorazdobol'she ludey, chem pishut na "Forum". Schitayte, chto tvorite dlia nih, a ne dlia "mestnih zuboskalov". :-)

Poprobuyte.

Вы все очень правильно расписали. Но надо смотреть в конец кридора - что там нас ждет?
Прежде всего - общество, основанное почти на 100 % ПОТРЕБЛЕНИЯ пожирает неимоверное количество Земных ресурсов. Вы сами свидетель про завалы автомашин, которые идут под пресс после 2-3 лет службы. И каждый выпендривается новенькими "Меркури", "Бьиками", " Шевроле"...

Так не может долго продолжаться. Если РС дало новый рывок экономике USA, то сейчас - что? Противоракетная защита? Поддержание экономического дыхания военными программами?
По человечески, это - чудовищно. Почему было 11 сентября? Потому что продолжается мощнейшее размежевания богатсва (благополучия США) и бедности. Это не может продолжаться вечно. Когда нибудь это лопнет. Например, достаточно мощный прорыв в одном месте в энергетической технологии, как вся Рыночная Экономика рухнет в сильнейшем катаклизме.
С точки зорения ученых НИЧЕГО плохого не происходит, ученые выше таких проблем!
Anatoly

Господа, я предлагаю прекратить нытье типа "госдураство не дает", "мы никому не нужны", "в этой стране ничего не будет". Я рассматриваю такие утверждения только как оправдание своего бегства, и не более того. Надо делать хотя бы что-то.

Хм. Это не бегство. Это называется миграцией рабочей силы в рамках междунар-го разделения труда. Наука должна быть космополитичной. Многие ученые (даже граждане и PR-ы развитых стран типа US or EU) постоянно переезжают с места на место. По-моему, это нормально. Во-первых, люди стремятся туда, где они нужны и где их действит-но ценят и поддерживают (не на словах, а на деле). Они работают на другие гос-ва, там же платят налоги, и нисколько от этого не комплексуют. Слово "патриотизм" здесь неуместно - мы не в кольце врагов anymore. И ежели хорошенько подумать, мы все живем на одной планете, а разделение на гос-ва придумано меньшинством для того чтобы разделить сферы влияния между собой, чтобы, в свою очередь, управлять (стадным) большинством более эффективно. Что-то вроде "у меня своя отара, у тебя - своя, ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю, ты стригешь своих, я - своих".


Кроме того, смена обстановки и окружения резко стимулирует научную активность. Чисто психологический эффект. За свою жизнь я поработал в трех странах над разными проектами, и везде почерпнул что-то новое.

Summary. Так что лично я предпочитаю жить в топологическом пространстве, которое не имеет границы (т.е. сфероид Земли), а не в одной его части, ограниченной контрольно-следовыми полосами с погранцами и собаками. И знаете почему? Почти математическое док-во, хехе. Топологические пространства, которые не имеют границ - не имеют также граничных условий. И как следствие - меньше ограничений на свободу. Больше свободы - больше возможностей для эволюционного развития и прогресса. Так что с матем-ской (т.е., логической и непредвзятой) точки зрения: (1) уход из пространства с границей в пр-во без границы - является естественным с точки зрения эволюции, (2) упразднение границ (т.е., гос-ств) способствует прогрессу человечества как такового, (3) космополитизм - более прогрессивная идеология чем патриотизм. :)







---------------------
- Кто не отличает вас от других, наносит нам оскорбление. /Ж. и Э. Гонкуры/
- Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику. /Карел Чапек/
- Надгробие - досадное напоминание о том, кто давно забыт. /Генри Луис Менкен/
Самым лучшим доказательством мудрости является непрерывное хорошее расположение духа. М. Монтень

Так что все мы это в голове имеем, однако вразумительных ответов от предпринимателя не нашлось, поэтому в следущий заход я уж о пельменях, тык извиняйте... Кстати хорошие пельмени тоже в себе содержат немалый экспортный потенциал. И если жу так говорить, то рынок продуктов он самый большой и ёмкий.

Общественная Российская Академия Космонавтики - не совсем то, что я подразумевал под космическим обществом.
Тем не менее, благодарю за информацию.

Спасибо за Ваш отклик, в связи с косм. обществом.

"Предложение" - это всё тоже космическое обшество .
Искренне надеюсь, что Ваш проект, по производству отечественных компьютеров, увенчается успехом.

Удачи Вам!

: Два раса прочел, сразу не написал ответ, потому что очень хочется материться : [from translit]

"Да ну что Вы, Кирилл! :-) По-моему, так довольно весело. Во всяком случае, мне, как участнику проекта, победившего в 6-ом конкурсе и руководителю проекта, поданного на 7-ой конкурс, кажется именно так. :-) Вообще, когда в апреле 2002 г. говорят, что (курсив мой)

*** Комиссия в соответствии с письмом ее руководства от 29.03.02г. и E-mail, направленными победителям конкурса, делает все возможное для их скорейшего финансирования за 2001г., на что требуется около 25 млн.руб. по Центру РАН и около 20 млн. руб. для регионов. Но для направления этих средств необходимы промежуточные отчеты или сведения о проделанной работе (называйте, как хотите) от всех, кому будут выделяться эти средства. Если таких отчетов (сведений) во-время (т.е. до 1 мая с.г.) не будет, это станет поводом для срыва финансирования. К тому же, действительно, есть предложения употребить эти немалые средства на другие цели, например, на доплаты стипендий студентам и магистрантам, которые после этого, якобы, все захотят пойти работать в Академию. .... На наш взгляд, если ... серьезные и аргументированные отчеты поступят в Комиссию к 1 мая с.г. есть значительный шанс скорейшего выделения второго транша финансирования. ****

т.е, "если вы все хорошо прыгать с вышки научитесь, то мы, возможно, выполним свое обещание и воду в бассейн напустим", то становится как-то радостно на душе - все-таки не забывают о нас. :-) Даже возникает надежда, что через пару лет смилостивятся и подведут-таки итоги 7 конкурса. Если деньги из спецрезерва опять куда-нибудь не исчезнут..."

Это Е.Онищенко запостил у себя на форуме

Приводимый ниже текст из ответов Комиссии РАН по делам молодежи на вопросы руководителей поддержанных проектов (курсив мой). Почитать небезынтересно - бардак сверху донизу....

***********

Е.Патовой, В.Васильеву, Л.Бессоновой, В.Глупову, Е.Туманик и другим из институтов региональных отделений РАН, интересующимся финансированием в регионы и позволившим себе назвать усилия Комиссии по переводу средств в региональные институты "ерундой с реквизитами": Комиссия принимала в течение 2000г., 2001г. и трех с лишним месяцев с.г. все возможные и невозможные меры для финансирования победителей 6-го конкурса из регионов РАН за счет централизованных источников - конкретно из Минпромнауки РФ. На протяжении двух с лишним лет Комиссия получала письменные согласования Министерства на выделение требуемых ресурсов, но при прежнем Министре они так и не поступили, а специальный резерв в Министерстве на поддержку молодых ученых объемом в 80 млн.руб. куда-то исчез . При новом руководстве Министерства Комиссии еще 3.12.2001г. удалось добиться централизованного финансирования победителей 6-го конкурса из регионов и на очень немалую сумму -15 млн.руб. (т.е. 75% от плана). Ранее этого ни разу не удавалось сделать. 10 млн.руб. уже переведены в институты УрО, ДВО РАН и в целый ряд институтов СО РАН. Еще раз повторяем (см.письмо Комиссии 30.11.01г.), что финансирование Центра РАН и регионов идет по совершенно разным каналам и Президиум РАН не обязан знать и не знает банковских реквизитов институтов регионов, т.к. не переводит туда средств. К тому же эти реквизиты часто меняются региональными управлениями Казначейства. В письме Комиссии от 21.01.02г. в региональные институты РАН было сказано о необходимости "срочно, в течение четырех дней направить факсы с полными и ныне действующими финансовыми реквизитами своих учреждений". Таково было требование и руководства РАН, и финансирующего региональные институты Министерства. Его более-менее своевременно выполнили УрО и ДВО РАН, а многие институты СО РАН не сделали этого и за месяц, несмотря на многочисленные повторные обращения к ним Комиссии по Интернету, телефону и E-mail. Хуже того, сами институты регионов не знают свои реквизиты. Многие из них прислали ныне уже не действующие реквизиты. Кстати, для сведения Л.Бессоновой, все они "давно не в Комиссии", а в Министерстве. Оно после просмотра очень опоздавших и во многих случаях неправильных реквизитов вынуждено было требовать замены неверных сведений, что ряд институтов СО РАН сделал с большим опозданием. Из-за невыполнения институтами регионов требований РАН и Минпромнауки, Министерство смогло выделить своим распоряжением от 12.03.02г.╧ 02-900/40-33 вначале только 5 млн.руб. Эти деньги уже пришли в регионы, их хватило, чтобы оплатить задолженность перед всеми институтами УрО и ДВО РАН (в объеме 75%) за 2000г., а также оплатить 75% долгов за тот же период ряду институтов СО РАН. Следующий транш на 5 млн.руб. позволил оплатить в таком же объеме проекты еще в ряде институтов СО РАН. Скоро поступит еще 5 млн.руб.

У них уже задолжность несколько лет... Бред...

Ваше?

Вы просто дура, Вам этого еще никто не говорил?

Лента новостей имеет порядка 100 посетителей в день (статистика открыта проверьте по Рамблеру), на форум пишут человек 5 и то не каждый день.

Кто здесь красуется? Денег просят, потому как нужны они эти проклятые деньги и без нормальной науки очень быстро разрушится нормальное образование, а потом и катастрофы всякие пойдут. Движение в эту сторону прослеживается на протяжении последних 12-13 лет, и оно не остановлено пока. Поэтому и возникают раздумья и манифесты. В том числе и для этого организован НФ, но люди приходят на Переплет в основном, чтобы научные новости почитать. А у вас получилось как в том анекдоте про слова на сарае и дрова в нем...

Т.е. сервер не форумом живет, а лентой новостей о науке, и таких серверов в России не очень много, да и некоторые отсюда как раз новости и берут.

Using the fossil record to estimate the age of the last common ancestor of extant primates

S TAVARЙ, CR MARSHALL, O WILL, C SOLIGO & RD MARTIN

http://www.nature.com/nlink/v416/n6882/abs/416726a0_fs.html И выходит предки приматов жили еще в мелу, что-тов начале кампана... и пережили массовое изчезновение видов на границе К-Т. Особо меня интерсует оценка 7% находок от видового разнообразия? это откуда взялось?

Почему сам не пишу? да я всегда чувствую себя неполноценным ввиду отсутствия систематического биологического образования, так все по верхам, хотя курс палеонтологии был у нас хороший И.Михайлову не забуду до гроба. Как и всех прекрасных палеонтологов с которыми довелось работать, начиная с В.П.Похиалайнена. Поэтому будь добр. А то ты меня с этой тибетской нвоостью "затероризировал", теперь вот отрабатывай. :-) Заодно новость о науке на Украине прочтешь, с красивыми картинками.

Vi pravi absolutno. "Nauch'nomu forumu" ne hvataet kriticheskoy massi dlia provedeniya normal'nih diskussiy. Vot and ostautsia granti and den'gi. :-( Eto dlia vseh aktual'no.

U menia k Vam, kak k novomu personaju, predlojeniye. Vi bi mogli chto-nibud' nauch'no-popularnoye napisat' o svoey nauke? Tak napisat', chtobi Vashu stat'u bilo interesno obsujdat'? And za besplatno, iskluchitel'no radi ISTINI.

To chto RFBR ne daet pis'mennykh recenzii na proekty eto polnoe svinstvo... Da i summa grantov to 2000-4000$ v god. Na eto nauku ne sdelaesh' tak hvosty podchisti', a ih za 10 let takoi zhisni uzhe vse vychistili... Ya kak ras uchastvoval vo mnogikh grantah RFBR, no suety bol'she chem tolka. Edinstvennaya otdushina byla sektzia informatiki...

V.M. Sergey bezuslovno spez mirovogo klassa! I u nego dve dissertazii zashisheno v rasnykh oblastyakh i v rasnykh sranakh. Pishet malo, no nachal isspravlyatsya.

Относительно финансирования, может быть вы удивитесь, но в большинстве случаев его и не надо или оно необходимо в минимальных размерах, главное уже внедрение существующих разработок. Как раз в этом трудности, непрерывные реорганизации в существующих структурах и "частные интересы" мешают очень сильно. Например, вполне реально снизить потери тепла для большого города на миллиард рублей в год. Что для этого необходимо? Переобучение персонала для работы на уже существующем и внедренном оборудовании ( www.chat.ru/~dcsa www.univer.omsk.su/~rtf/tokm.htm ) долговременная политика управляющих. Надеюсь, что мы уже преодолели этот этап и сейчас я заинтересован в тиражировании опыта внедрения.

С другой стороны необходимо финансирование обучения стартап групп, начиная с 1 курса ( даже раньше ), ориентирование их на конкретные проблемы. ( http://www.univer.omsk.su/departs/compsci/index.html )

Что же касается ДК, то польза в общении есть, например, мы списались с Вадимом Горбачевым по совершенно конкретным вопросам и надеюсь, что наше сотрудничество будет взаимовыгодным.

Писать новости я никого не могу назначить. Пишут новости абсолютно добровольно подвижники. Это имеет право делать - каждый.