TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | "Русскому переплёту" 20 лет | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Научный форум "Русского переплета"

Научный форум "Русского переплета"



Чтобы удивляться, надо много знать!





262171 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-30 22:31:53
[195.208.47.41] paul korry
- Позволю себе еще раз влезть по поводу парадокса Ферми. Вот, скажем, у меня в колбе некоторая реакция ускоряется экспоненциально в течение 0.1 секунды. Получив этот результат, я радостно делю время существования Вселенной на 0.1 с. и удивляюсь, почему Вселенная не заполнена продуктами этой реакции.
По-моему, эти рассуждения не менее логичны, чем оные в статье. Я не прав?


262170 "Лучшие молодые ученые России" 2002-05-30 20:02:28
[195.208.220.226] ВМ
- Уважаемый Владимир Файер!

Спасибо за теплые слова. Появление "неточников" как раз это дань уважения к ним. К сожалению, я не знаю аналога импакт-фактора для гуманитарных журналов. Буду рад, если кто-нибудь найдет таковой или придумает.


262169 "Лучшие молодые ученые России" 2002-05-30 18:48:38
[195.2.95.138] Владимир Файер
- 1. Мне очень понравился РП. Случайно о нем узнал вчера и рад до сих пор. Спасибо Вам, создатели!
2. Рейтинг, если и отражает какую-то реальность, то только не в отношении гуманитарных наук. В списке журналов я не обнаружил слов "philology", "literature", а "history" -- только в контексте "Vegetation History" Зачем гуманитарные науки вообще прописаны?
3. Конечно, "точники" и естественники на гуманитариев обычно смотрят свысока. Действительно, очень многие из нас просто всю жизнь занимаются ерундой (и иногда добиваются известности и положения). Но, думаю, без гуманитариев все же нельзя обойтись.
Боюсь, что это пренебрежение к гуманитариям и выразилось (возможно, невольно) в данном рейтинге.
4. Про то, почему этот рейтинг в принципе не может быть адекватен в отношении гум. наук, готов сказать отдельно, если кому нужно.


262168 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-30 18:20:21
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- К.Крылову

Как я представляю себе "заселение" других планет?

На сегодняшнем уровне развития технологии - никак. Рыть русла рек бульдозерами и вырабатывать воздух на химических заводах???

Попробую изложить, как я себе представляю освоение других планет с помощью нанотехнологии - технологии, позволяющей собирать устройства из отдельных атомов.

На планету, например, Марс, посылается небольшой наноспутник имеющий три главных свойства: связь с Землей, возможность сборки любых устройств из отдельных атомов, используя материал планеты, плюс некоторый запас энергии (возможно - ядерной). Достигнув планеты, спутник разделяется на несколько частей, одна - с устройством сборки, совершает посадку на планету, другие - размещаются на орбите в разных местах, для обеспечения бесперебойной связи с Землей.

Первая проблема, которую нужно решить спускаемому аппарату - обеспечение энергией всего проекта. В качестве источника - либо солнечная, либо ядерная. С ядерной не все, пока, понятно - для примера рассмотрим солнечную. В месте посадки собирается грунт, анализируется его состав и разрабатывается, на Земле, микроскопическое устройство обладающее двумя основными свойствами: поглощать солнечную энергию и создавать, за счет этого свою точную копию из химических элементов грунта планеты. Спускаемый аппарат создает одно такое устройство и выпускает его на грунт планеты. Это устройство начинает размножаться, и постепенно покрывает всю поверхность вокруг спускаемого аппарата. Ждать пока они, размножаясь, покроют всю поверхность планеты - это слишком долго, поэтому, как только они смогут обеспечить достаточно энергии, начинается сборка синтезаторов, подобных спускаемому аппарату но с реактивным двигателем, которым они доставляются в разные точки планеты. И в каждой такой точке процесс повторяется.

Через некоторое время вся поверхность планеты оказывается покрыта сетью синтезаторов и пленкой для получения солнечной энергии. Начинается второй этап - изучение недр планеты. От каждого синтезатора вглубь планеты, в разных направлениях, начинают расти отростки, которые, на своем пути, анализируют состав пород, слагающих планету. После того, как весь приповерхностный слой планеты на глубину, примерно 20 км, окажется пронизан сетью таких отростков и его химический состав достаточно изучен, начнется третий этап - собственно, создание условий, подходящих для жизни человека.

На всем протяжении каждого отростка во все стороны начинают вырастать нити, перерабатывающие породы, слагающие планету, выделяющие из нее кислород, углерод и азот для атмосферы, воду для рек морей и океанов, нейтрализующие и/или изолирующие вредные соединения. Создается слой гидроизоляции, внутри всей планеты, чтобы вода не просачивалась куда не надо, слой почвы на поверхности.

Если интенсивность солнечной радиации не достаточна для нормальной жизни человека, а на Марсе она не достаточна, то, в это же время, создаются на орбите гигантские зеркала из спутников планеты или астероидов.

После того, как атмосфера достигнет нужного давления и химического состава и будет выработано достаточное количество воды, активные процессы переработки недр планеты прекращаются, система переходит в ждущий режим. Солнечные батареи на поверхности свертываются и происходит формирование поверхностного ландшафта с помощью тех же отростков. Так же синтезируются дома для человека, дороги, прочая инфраструктура включая целые города.

Далее следует самый сложный и длительный этап - завоз и расселение земных экосистем, включая комаров и тараканов. После некоторой выдержки и санитарного контроля, планета готова для приема первого человека.

------------------------------------------
Это не мировоззрение, просто - фантастика. Я, конечно, не Жюль Верн. Вы спрашивали - как? Например - вот так.

Слишком сложно, много неясных вопросов? Но вопросы все - технические и, в принципе - решаемые. Как только человечество научится манипулировать отдельными атомами появится техническая возможность все это реализовать.

Меня беспокоит другое. Может быть, чем преобразовывать другие планеты под человека, проще человека (человеческое тело) преобразовать для жизни на других планетах? Чтоб не нужно было кислорода и питания, диапазон выдерживаемых давлений - от космоса до морских глубин, температур - от абсолютного нуля до солнечной плазмы, способность автономно перемещаться в космическом пространстве? И вообще - трансформировать свое тело в зависимости от необходимости (вспомните Терминатор - 2)? Все это тоже может сделать нанотехнология.

Может быть, это не только проще (и не столько), но и выгоднее - в смысле выживания нашей цивилизации? Дело даже не в защите от гамма-всплесков, хотя и это не маловажно. Просто заселив другую планету людьми, мы крайне не рационально используем ее ресурсы - вещество, ее составляющее. Ведь человечество - тонкий слой на поверхности планеты, остальная толща никак не используется. А ведь сколько всего полезного можно сделать из целой планеты - космические корабли, космические города, сколько - себе подобных (если - не людей)?

А вот как Вы думаете, какой путь для нашей цивилизации более оптимальный (в смысле выживания) - заселение людьми других планет, или - изменение человека?


262167 "Форум "Искусственный интеллект" в "Русском переплете"" 2002-05-30 16:12:25
[195.208.220.226] ВМ
- Уважаемая Альфа!

Напишите мне письмом с какого сервера Вы не видите сайты

aiforum.pereplet.ru
glazunov.pereplet.ru

Мой адрес: lipunov@sai.msu.ru


262166 ""Яшмовый хребет - весна, цветы, серпентиниты.. или геологическое картирование по ботаническим индикаторам.

" - обозрение "Terra & Comp""
2002-05-30 13:08:54
[12.234.213.7] К.Крылов geo.tv-sign.ru
- Ю.Крупнову, а еще больше испанского...

Русскую экспансию 19 века нам еще предстоит оценить, но это был очень мощный порыв и прорыв. Кстати, в 1989 году был в Вашингтоне, во время межд. геол конгресса и много ходил по музеям в основном по комплексу Смитсонианского ин-та, благо бесплатно, так там была восоздана всемирная промышленная выставка 1867 г. в том числе и Российская экспозиция, было очень интересно окунуться в прошлое столетие. Общий вывод, что удивительно, но Россия вышлядела вполне на уровне - нормальной индустриальной державой, послабее Великобритании, но на уровне Германии и Франции и уж гораздо продвинутей США в те годы есно. В это время (июль 1989) одновременно проходила выставка приуроченная к Геологическому конгрессу и там отставание СССР наблюдалось отчетливо...
Вот такие пироги. А в Калифорнии много мест с названием Русский: Russian river, Russian hill в Сан Франциско и т.д. Да, кстати Антарктиду то тоже русские мореплаватели открыли.


262165 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-30 12:17:03
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- Здесь и далее, под цивилизациями я имею в виду неизвестные нам внеземные цивилизации. Для краткости, я буду говорить просто - цивилизация.

Может ли разумная цивилизация стремится к самоубийству? Конечно. Обладая свободой воли, она может творить все, что угодно, разумеется, в пределах имеющихся ресурсов. Стремясь погибнуть, она и погибнет. В результате останутся существовать только те цивилизации, которые не обладают таким странным стремлением.

Более того, любая цивилизация может погибнуть вовсе к этому не стремясь, просто в результате несчастного случая.

Более того, любая цивилизация обязательно когда ни будь погибнет, ведь ничего вечного не существует и существовать не может. Если бы существовали такие вечные объекты, то вся материя, рано или поздно, превратилась бы в такие объекты и ничего нового уже не могло бы возникнуть - не из чего. Но мы - возникли - наша Вселенная, наша Галактика, наша цивилизация, следовательно, вечных объектов не существует.

Не вечна и любая цивилизация. Как бы она к этому не стремилась, но, рано или поздно, она погибнет. Но вот - рано или поздно - здесь возможны варианты.

Сталкиваясь с критическими ситуациями, любая цивилизация вольна поступать как ей заблагорассудится. Но хотя способов выхода может быть несколько, только один - оптимальный. По определению. Не может быть десять различных, но одинаково оптимальных - это просто значит, что-то не учли. Я не знаю, что в каждом конкретном случае, является оптимальным, может не знать этого и разумная цивилизация. Более того, она может и ошибаться, приняв за оптимальный вариант, вовсе таковым не являющийся. Но принципу естественного отбора нет дела до того, что кто-то, что-то не знает. Не знает - тем хуже для нее.

Конечно, в каждом конкретном случае, может и просто повезти, но везение не может продолжаться бесконечно. Разумной цивилизации нельзя уповать на счастливые случаи - для того, чтобы выжить, необходима их непрерывная цепочка, в то время, как несчастного случая достаточно одного.

В результате, когда цивилизации существуют достаточно долго и велико количество пройденных ими критических случаев, в живых остаются только цивилизации, действующие оптимальным образом. Те, кто склонен был поступать не оптимально (все равно, по какой причине), просто вымерли.

Исключения? Наверно - возможны. Те, кому ну о-очень сильно повезло. Точнее, концентрация "неправильных" цивилизаций зависит от периода времени, который мы рассматриваем, частоты возникновения критических ситуаций и частоты возникновения новых, молодых цивилизаций.

Итак, для того, чтобы выжить, цивилизация просто вынуждена каждый раз поступать оптимально. Но это значит, что различные цивилизации, в одинаковых условиях и поступают одинаково (те, кто поступал иначе, просто вымерли).

А вот цивилизации - на сколько они разные? Насколько они могут быть разными? Могут ли их размеры, количество контролируемой материи и другие свойства быть произвольными? Конечно, жизнь возникает там, где может и биологические цивилизации могут быть какими угодно. Место рождения не выбирают. Но, по мере развития, цивилизация получает возможность создавать из отдельных атомов (или, что там у них вместо) любые объекты, в том числе и как угодно изменять собственный вид.

Очевидно, что существуют такие формы цивилизации, которые способствуют выживанию, так и формы, при которых выжить чрезвычайно сложно. И опять перед цивилизацией встает проблема выбора оптимального варианта. На этот раз - собственной формы существования. И опять для одинаковых условий существует только один оптимальный вариант.

Итак, что же мы получили? Одинаковые цивилизации, поступающие одинаково в одинаковых ситуациях. Но как же, в таком случае, отличить, если не заглядывать внутрь, высокоразвитую разумную цивилизацию от неживой физической частицы?

А - никак
-----------------------------------------------
PS: Это не фантастика, это - мировоззрение.

Множественность вселенных - множественность цивилизаций - естественный отбор - идентичность свойств различных цивилизаций для одинаковых условий - неотличимость разумной цивилизации от физической частицы.


262164 "Форум "Искусственный интеллект" в "Русском переплете"" 2002-05-30 12:14:48
[213.24.102.15] Alfa
- http://aiforum.pereplet.ru
не открывается он что-то

и http://glazunov.pereplet.ru/ тоже не открывается , а ссылка давно висит уже


262163 "Приключения в пустыне Владимира Мурзина

"

2002-05-30 12:00:47
[195.208.220.226] ВМ /avtori/lipunov.html
- Прекрасному физику и путешественнику наши поздравления!


262162 "Яшмовый хребет - весна, цветы, серпентиниты.. или геологическое картирование по ботаническим индикаторам.

"
2002-05-30 11:47:13
[193.206.156.141] Sergei Popov http://epod.usra.edu/
- Kirill,


Nu zapostite eto na EPOD ;)
Zdorovo zhe ved'!!!!!!1


262161 ""Яшмовый хребет - весна, цветы, серпентиниты.. или геологическое картирование по ботаническим индикаторам.

" - обозрение "Terra & Comp""
2002-05-30 10:16:45
[194.154.81.118] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
-

Кириллу Крылову

Уважаемый Кирилл!

Большое спасибо за чудесные фотографии и общий сюжет. А почему так много всего русского? Русские ботаники да женщины в начале 19-го века? Русский хребет?


262159 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-30 09:34:54
[195.19.66.211] Анатолий Рыков
- kostya http://www.crank.net - к 6039

Хм... Запаздывание потенциала? Возьмем ускоритель частиц.
1.Масса частиц растет с ростом скорости. Результат - необходима затрата энергии на увеличение скорости частиц до скорости света.
2. Потенциал разгонного напряжения запаздывает согласно ограничения ЛЮБОГО взаимодействия скоростью света. Результат - необходима затрата энергии на увеличение скорости частиц до скорости света.
3. Растет сопротивление эфира при росте скорости частиц по формуле ограничения скорости -
V(max)=b*r*Dr/m*c=2,9962*10(+8)m/s
, где все величины, кроме массы, параметры эфира. Результат - необходима затрата энергии на увеличение скорости частиц до скорости света.
Спрашивается - где Правда? И очень странно, что пункты 1. и 2. беруться из физики, а объяснения природы явления - РАЗНЫЕ !
Сначала разберитесь с физикой, а потом судите, есть ли у АВР лазейка для запаздывания потенциала или нет.
Анатолий


262158 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-30 08:36:48
[171.64.173.8] К.Крылов А.Кузнецову
- "Если мы ограничимся одной планетой, то рано или поздно даже не слишком большой астероид уничтожит нашу цивилизацию.
До того как это случится мы сами себя и др. виды успеем уничтожить. Индия и Пакистан уже на грани. Если же по существу, то это выбор приоритетов в финансировании и об надо говорить, пока идет рост населения на Земле приоритеты должны иметь: биология, медицина и науки о Земле, а не физика, космонавтика, астрономия и пр. Как бы это не было красиво. А когда он (рост) остановится, то возможно и не потребуется заселять ничего. А потом как Вы представляете себе "заселение"? Вы и я в этом точно уже не примем участия, если только не начнем заранее консервировать свои ДНК в янтаре, соли, цирконо-подобных структурах... И сеять, сеять... :-)

"Если же мы заселим хотя бы две планеты, то даже гибель одной из них не приведет к уничтожению нашей цивилизации".

Логически не верное утверждение или не полное, если две планеты будут находится в единой планетной системе или рядом, а иного нам пока не светит, то небольшой гамма-всплеск рядом легко прибьёт жызь на обеих. РТФ уже предлагал кандидатов на будущие гамма-всплески и неподалеку...

А впрочем мне интересно Вас читать, с уважением...


262157 "

Диабет вызывается вирусом

"
2002-05-30 08:24:49
[171.64.173.8] К.Крылов
- Чрезвычайно важное сообщение, которое возможно полностью поменяет стратегию борьбы с этой болезнью.


262155 ""Яшмовый хребет - весна, цветы, серпентиниты.. или геологическое картирование по ботаническим индикаторам.

" - обозрение "Terra & Comp""
2002-05-30 07:02:45
[171.64.173.8] К.Крылов geo.tv-sign.ru
- вот всем как обещал цветуёчки, картина конечно большая, но она того стоит. Кстати впервые Калифорнийский мак - California poppy Eschscholzia californicaо на фото, описала русский? ботаник в 19 веке. Первое описание было выполнено Adelbert von Chamisso (1820) на основе коллекции из San Francisco собранной в 1816. Chamisso была натуралистом на Русском корабле Рюрик, капитан Отто фон Котцебу. Рюрик прибыл в Сан Франциско в октябре и маки были одними из немногих растений, которые цвели в это время. Шамизо дала видовое имя в честь Johann Friedrich Eschscholtz, физика в составе экспедиции и её большого друга. Впервые рисунок Калифорнийского мака также был сделан русским ботаником Еленой Фадеевой в 1920 г. Стэнфордская еженедельная газета недавно дала заметку о ней, но к сожалению не вывесила ее на WWW так что портрет мне ее раздобыть не удалось, а так бы повесил и его.


262154 "Форум "Искусственный интеллект" в "Русском переплете"" 2002-05-29 23:41:02
[195.208.220.230] ВМ
- Милости просим!

Прежде чем писать в него - почитайте архив.


262153 "" 2002-05-29 21:59:55
[195.208.220.226] плохо мне уже наверное
- написано, В Москве пройдет научно практическая конференция, читаю, В Москве пройдет научно-фантастическая конференция. прости Господи...


262151 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-29 20:37:09
[158.250.10.220] Alex K
- Анатолий, ответ на этот один вопрос и будет ответом на ваши 4. И пока вы ответа на мой вопрос не найдете, ответы на ваши просто понимать не будете. Проверялось уже. Здесь и на вас.
PS. Я не физик, я химик.


262150 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-29 19:20:40
[195.19.66.213] Анатолий Рыков
- Alex K

Я так понимаю: в среде физиков не принято отвечать на вопросы. Принято задавать, как минимум, один вопрос на 4 поставленных. Странно Это, странно Это...быть беде!
Anatoly
By the way? Kostya? - откуда Вы взяли, что я - за бесконечную скорость света в вакууме? Я утверждаю только одно: скорость света в вакууме определяется электрической и магнитной константами оного:
c=sqrt(8,987551*10(+9)/1*10(+7))=2,9979245*10(+8) m/s.
И никакой Айнштайн не может сие опровергнутить или что-то постулировать.


262149 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-29 12:53:06
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- to kostya (6036)

- Я уже когда-то писал в РП по этому поводу ... опять-25?

Ну что Вы хотите, вопросы то вечные


262148 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2014-11-27 03:17:48
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- К.Крылову

Если мы ограничимся одной планетой, то рано или поздно даже не слишком большой астероид уничтожит нашу цивилизацию. Если же мы заселим хотя бы две планеты, то даже гибель одной из них не приведет к уничтожению нашей цивилизации.

Если же мы заселим другие звездные системы, то даже гибель Солнца не приведет к уничтожению нашей цивилизации. Это несложное рассуждение можно распространить и дальше на галактики, скопления галактик, всю нашу Вселенную, другие вселенные и т.д. - до бесконечности.

Чем больше наш космический ареал, тем меньше вероятность гибели нашей цивилизации. Нет альтернативы экспансии Человечества в космос. Точнее, альтернатива - более быстрая гибель от случайного астероида или по какой ни будь другой, пока не известной нам, причине.

Чем же может быть ограничен этот процесс? Да встречей с другой космической цивилизацией (осуществляющей такую же экспансию в космос) - не будем же мы воевать, в самом деле? А если, все таки, будем, то скажет свое веское слово естественный отбор: две цивилизации, тратящие свои ресурсы на взаимное уничтожение, имеют больше шансов погибнуть по вполне естественным причинам, чем вполне мирные цивилизации. Самое обидное, что эта вероятность не зависит от того, кто первым начал.

Очевидно, что когда мы встретим такие цивилизации со всех сторон и свободного, ни кем не занятого, пространства уже не останется, закончится и наше освоение космического пространства. Тогда начнется следующий этап нашего существования в качестве развитой космической цивилизации - тесное взаимодействие с другими цивилизациями в целях собственного (и общего) выживания.

Именно поэтому, я бы хотел, чтобы встреча Человечества с более развитой другой цивилизацией, произошла как можно позже. Впрочем, это не зависит от чьего бы то ни было желания.

-----------------------

PS: За все время существования жизни на Земле вымерло более 90 процентов видов живых существ, причем, без всякого участия человека. Так что, в деле уничтожения, нам еще далеко до матушки природы.


262147 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-29 11:09:03
[137.132.3.48] kostya
- к АК 6034

Infinity

По поводу скорости света Я бы поставил вопрос несколько иначе. А почему именно 300 000 км/сек, а не 3 000, или - 3 млн.? И что нужно там поправить (и - где?), чтобы получить 3 млн. км/сек?

А вот это другое дело. Вопрос о происхождении фундаментальных констант - это основной вопрос физики (после вопроса о финансировании :) ). Он по-прежнему открыт, но сделано уже немало. Я уже когда-то писал в РП по этому поводу ... опять-25? сейчас повторять не буду, укажу лишь ссылку:

http://arXiv.org/find/hep-th,astro-ph,gr-qc/1/AND+ti:+fundamental+ti:+constant*/0/1/0/all,past/0/1

Кому надо - тот поймет. Кому не надо - тому повезло ;)

А Вы - развлекаетесь.

Развлекаюсь. Шутка - лучшее оружие против невежества. :) ... А величайшие глупости на земле совершаются с серьезным выражением лица, не так-ли?

----------------------

Оккам:

- Сущности не следует умножать без необходимости.

- Ничто не должно приниматься без основания, если оно не известно или как самоочевидное, или по опыту.

- Напрасно пытаться посредством большего делать то, что может быть сделано посредством меньшего.


262146 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-29 08:59:38
[12.234.213.7] К.Крылов
- ИМХО Нам нужна одна планета и ее бы стоило сохранить, т.к. пока мы живем в эпоху массового вымирания и продуцируем экологическую катастрофу, причем виной всему один вид...


262145 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-29 08:42:16
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- To kostya (6033):

- "Природа не терпит ни пустоты, ни бесконечности"

Полностью с Вами согласен. На все сто!!!

Но ведь Рыков, как раз, и привел от куда то цитаты, не указав, правда, источника, чтобы с ними поспорить?

На счет нулей А флуктуации - чего? Что там флуктуирует? А вот электрический заряд нейтрона или - нейтрино, он - нулевой или - флуктуации? Если я заявлю, что физический вакуум состоит из частиц (не указав их конкретные свойства - они мне неизвестны), это будет противоречить каким либо физическим экспериментам?

По поводу скорости света Я бы поставил вопрос несколько иначе.

А почему именно 300 000 км/сек, а не 3 000, или - 3 млн.? И что нужно там поправить (и - где?), чтобы получить 3 млн. км/сек? Как при этом изменится состояние материи - во что она превратится - какие будут ее свойства? Возможен ли, грозит ли нашей Вселенной, такой, или - подобный, переход? И что нам, в таком случае, можно сделать, и как?

Я понимаю, что у современной физики ответов на эти вопросы нет, понимает это и Рыков, и Вы. Но вот, понимают ли это студенты? Просто, пока человек сам до этого дойдет, жизнь может уже пройти. А Вы - развлекаетесь.

PS: А неплохую программу развития физики я обозначил?

---------------------------------------

Встречаются двое глухих:

- Ты куда, в баню?

- Нет, я в баню.

- А-а, а я думал, ты в баню.


262144 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-29 07:24:15
[137.132.3.48] kostya
- о 6028 и т.п. лабуде которую вы постите на РП уже как минимум год



Infinity



Эх, Рыков, Рыков, ну что вы прицепились к этой бесконечной скорости света? Нет никакой бесконечной скорости, поймите вы это наконец :). Хотя бы по той простой причине, что в реальной Вселенной не может быть бесконечных величин. "Бесконечность" - обозначаемая повернутой восьмеркой - это всего лишь абстрактное математическое обозначение для оччччень большого числа . Но число это всегда ограничено по определению. Так что бесконечность - это всего лишь с-о-г-л-а-ш-е-н-и-е (всемирный заговор математиков), почитайте матан и теорию пределов. Это должен осознавать каждый физик, особенно прикладник, применяя абстрактные модели к реальности.

Я повторяю - в реальной Вселенной не может быть бесконечных величин, и ограниченность с - всего лишь частный случай этого принципа. А поскольку с - размерная величина, то путем выбора соответствующих единиц измерения ей можно присвоить любое числовое значение, что также явл. соглашением.

...Кстати, в природе также нет не только "бесконечностей", но и "нулей". В последнем случае - из-за того, что всегда существуют флуктуации - вот вам и квантовая теория поля. Так что, дополняя известное выражение, могу поспорить, что "Природа не терпит ни пустоты, ни бесконечности" :)

Хватит уже на эту тему. Займитесь дачей, рыбалкой. Пока лето. Оно тоже не бесконечно.



-------------------

- Многознание уму не учит. /Гераклит Эфесский/

- На ТВ осталась только одна сравнительно чистая и свободная от насилия передача: реклама средств от тараканов. /NN/

- Не будьте суеверны, это приносит несчастье. /Тристан Бернар/

- Не плакать, не смеяться, а понимать. /Бенедикт Спиноза/


262143 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-29 06:45:45
[147.8.235.61] Сергей - Анатолию Рыкову http://abcnews.go.com/sections/scitech/DailyNews/geologists_terror020528.html
- Оказывается, сейсмографы могут найти и другое применение!

Geologists On the Look-Out for Terrorists http://abcnews.go.com/sections/scitech/DailyNews/geologists_terror020528.html


262142 "

Грядет новая эра в стоматологии

"
2002-05-28 23:04:40
[217.196.174.24] Денис
- На мой взгляд этот метод есть не очень привлекательным, ибо мы не знаэм как себя поведет озон в полосты рта, как он повлияет на зуб в дальнейшем, какое количество доз можно применять на одного человека. На мой вляд использовать озон в стоматологической практике опасно по ряду причин.


262141 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-28 22:17:42
[212.192.35.193] РТФ
- >Нет, все же замечательно, что она молчит! Такая большая Вселенная и пока - ничья. Значит, еще есть шанс, что когда ни будь она станет нашей.

Да, вот и верь после этого людям.


262140 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-28 21:26:14
[158.250.10.222] Alex K
- Анатолий, попробуйте объяснить (хотя бы для себя) почемы вы то, что "длина стороны треугольника не может быть БОЛЬШЕ суммы двух сторон" готовы принять за аксиому, а то, что сууществует предельная скорость передачи сигнала - нет? В чем между этими утверждениями принципиальная разница?


262139 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-28 19:59:02
[195.19.66.213] Анатолий Рыков
- Alex K

Есть доказательства - от противного? А что, если есть? Тогда , Alex, ответьте - "скорость света в вакууме ограниченна согласно аксеоме - длина стороны треугольника не может быть БОЛЬШЕ суммы двух сторон". Это наука?
Или "каждой частице присущи от рождения свойства волны и частицы". Или еще - "взаимодействие в микромире осуществляется обменными полями или обменными частицами"
Или еще перл: "объменные частицы, включая сверхтяжелые, возникают на время меньше кванта времени и это происходит как если бы на один миг реальный мир получал взаймы энергию (тяжелую частицу)из вакуума."
Это наука или откровенная спекуляция?

Anatoly


262138 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-28 18:28:29
[217.231.215.188] Штирлиц
- Поведение человечества должно срочно меняться, независимо от того одни мы или не одни.


262137 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-28 18:07:02
[212.192.244.67] Дмитрий Дубнов
- А интересно, должно ли СЕЙЧАС поведение человечества менятся в зависимости от того, одни мы во Вселенной или нет?


262136 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-28 14:52:16
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- Что ждет человечество от встречи с другими - внеземными цивилизациями?

Хлынет ли на нас поток новых знаний, полученных без всяких усилий с нашей стороны (ох уж это извечное стремление к халяве), поток чудес науки и техники?

Давайте промоделируем ситуацию. Вот, в лесах Амазонии обитает племя, соответствующее по уровню развития каменному веку. Вопрос - какого уровня духовного, нравственного развития должно оно достигнуть, чтобы некая развитая держава предоставила им контроль за ядерным оружием? Или, за химическим производством? Да вообще - контроль хоть за чем ни будь?

Что за бред, скажите вы - и будите правы. Даже в кошмарном сне не приснится - племя дикарей на ядерной подводной лодке. Но почему же кто-то надеется, что представители внеземной цивилизации, т.е. существа, по определению, более умные, чем мы додумаются до такой глупости, как передача знаний менее развитой цивилизации? Им что, проблем без нас не хватает? Только достигнув крайне степени просветления и впав в окончательною нирвану. Или - на смертном одре.

Можно ли измерять степень разумности цивилизации уровнем ее технического развития? Думаю - можно. Ведь важно не только достигнуть высокого уровня, но еще и не погибнуть при этом. Вспомните ядерное оружие. Подумайте о грядущих - нанотехнологии и искусственном интеллекте. Любое из этого, в случае ошибки, может привести к гибели нашей цивилизации, а сколько еще впереди подобных рубежей? Причем, с каждым разом будет возрастать цена ошибки: если для ядерной катастрофы необходимы согласованные действия десятков людей, причем в разных странах, то для катастрофы нанотехнологической достаточно одного сопливого писателя вирусов. И если в первом случае есть хоть какой то шанс уцелеть - в бомбоубежище или на отдаленных островах, то во втором - вместо всей нашей планеты будет однородная масса этих самых вирусов - и больше ничего.

Но, может быть, есть возможность избежать подобных опасностей если взять, и остановить технический прогресс или, хотя бы, замедлить? Во первых, не видно, как это можно сделать технически? И эпопея с клонированием человека это убедительно продемонстрировала - всегда найдется кто-то, кто сделает, не смотря на все запреты.

Во вторых, если будет задержка в развитии цивилизации, то повышается вероятность гибели ее от внешних причин. Сейчас нам известны - падение астероида и гамма-всплески, а сколько подобных причин мы не знаем? Но если мы их не знаем, это не означает, что их нет. О гамма-всплесках мы тоже ничего не знали несколько десятков лет назад.

Цивилизации нужно быть очень разумной чтобы существовать в таких условиях. Ну а если она не выжила, следовательно, была недостаточно разумной и никто не виноват, кроме нее самой. Естественный отбор!

Итак, вряд ли стоит ожидать от встречи с внеземной цивилизацией передачи нам каких бы то ни было знаний. А что же тогда? Неужели они нам так ничего и не дадут? Совсем?

Ну, почему же. Вот, например - вера в Бога. Как показывает опыт человечества, это как раз то, чем любая цивилизация готова, вполне бескорыстно, делится со всеми, даже если они того вовсе не желают. Вот уж этого добра

Что же следует ожидать человечеству от встречи с внеземными цивилизациями? Если коротко, то ничего хорошего. Нет, уничтожать нас никто не будет, разве что - нечаянно. Вспомните опять то племя в Амазонии, как съемочная группа занесла туда болезни (корь, грипп) от которых у аборигенов не было иммунитета. Будем надеяться, у инопланетян ума хватит.

Нужна ли им наша планета для собственного обитания? Сомневаюсь. Во первых, мала вероятность, что природные условия такие же, как на их родной планете, во вторых, могут возникнуть проблемы с нашими микробами. И, наконец, скорее всего, их цивилизация уже закончила этап своего существования как начальная биологическая форма. Просто путешествовать между звезд удобнее в специально для этого созданном теле - биологическое для этого вовсе не предназначено. Но если так, то планета для обитания им вообще не нужна.

Нет, уничтожать нас никто не будет, наоборот - будут беречь, хотя бы из простого любопытства. А как бы мы поступили на их месте?

Но вот, другое - расположенные рядом с нами, звезды и галактики? Ведь они - ничьи, и уж по крайней мере, явно не наши. Значит, их вполне можно использовать для своих собственных нужд. В результате, когда Человечество, наконец, самостоятельно разовьется до возможности освоения других планетных систем, окажется, что осваивать, собственно, и нечего. Все уже давно освоено и используется но, увы, не нами.

Как известно, крокодил Гена (герой известного мультфильма) работал в зоопарке. Крокодилом.

Я не хотел бы работать человеком в чьем-то национальном парке под названием планета Земля. Впрочем, от моего желания это, к сожалению, не зависит.

Нет, конечно хорошо, когда кто-то очень добрый и очень мудрый обо всем подумает и позаботится, но, как показывает человеческая история, если случается катастрофа, то спасение зоопарка - это последнее о чем вспоминают. И, как правило, уже после того, как все закончилось.

Почему молчит Вселенная? Но должен же в нашей Вселенной кто-то быть первым? Почему - не мы? Вовсе не обязательно первыми возникшие, но, пока еще - не погибшие.

Нет, все же замечательно, что она молчит! Такая большая Вселенная и пока - ничья. Значит, еще есть шанс, что когда ни будь она станет нашей.


262135 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-28 10:55:32
[192.168.179.29] Игорь Я.
- Мне кажется т. н. молчание вселенной вызвано тем, что мы используем для организации связи электромагнитные волны. Для таких расстояний они просто неприемлемы в связи с очень маленькой скоростью распространения. Какова должна быть мощность всенаправленного передатчика, если она падает обратно пропорционально квадрату расстояния? А если использовать направленный как угадать направление? А ждать отклика десятилетие или столетие?


262134 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-28 10:40:13
[137.132.3.48] kostya
- к AlexK 6020

М-да, доклады чрезвычайно эпохальны и актуальны. Как тут не вспомнить тов. Бендера:

...

Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва -- Васюки. Это -- раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три -- это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, -- четыре. Пять -- постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это -- в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва -- Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах -- приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, -- москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей.

...

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. -- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы. -- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!

Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.


262133 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-27 23:15:31
[12.234.213.7] К.Крылов Алексу К.
- Все зависит как и на каком уровне сделаны доклады. Собственно я обсуждать не берусь, т.к. меня там не было. Первое впечатление много пены, но есть и наука. Куда пойти каждый выбирает сам. Теперь объясните мне, как имеющему право стереть изначальное объявление (спасибо А.Рыкову), по каким причинам я должен был это сделать? По Вашему разумению есно...


262132 ""Вячеслав Шевченко - О сигналах космоса"" 2002-05-27 20:09:11
[195.208.220.1] ВМ /avtori/lipunov.html
- Интересная статья. В чем-то пересекается с идеями В.Ф.Шварцмана (см. сайт
Super Ratio).


262131 "В Москве пройдет научно-практическая конференция" 2002-05-27 19:33:40
[158.250.10.222] Alex K
- "- Алексу К. Если Вы скажете мне, что Карнаухов или академик Д.В.Рундквист - не не наука, я Вам не поверю... Они однако сочли возможным принять участие, более того Геологический ин-т им. В.И.Вернадского предоставил помещение."



Это не наука, этоо люди. Там, кстати, есть еще Осипьян и Капица. Но, Кирилл, знаете, есть такая вешь - деньги назвается...
Возьмем 3-ю секцию (как самую наукообразную). Видим:



"Космический мониторинг, ориентированный на гармонизацию взаимодействий техносферы с земной природой, ноосферой и Космосом;"


"Эволюционно направленное развитие цивилизации как доминанта в системе космического мониторинга;"


"Диагностика состояния масштабных слоев Мироздания и топодинамики вмещающей среды;"


"Современное состояние проблемы управления погодой и климатом. Модель Земли как космического ╚гиродина╩ и возможность электромеханического управления планетарными процессами;"


"Синхронная диагностика параметров планеты солнечной системы и Галактики;"


"Мониторинг системы Земля Галактика Метагалактика;"



Скажете, что это наука?:-)


262129 "Солитоны

"

2002-05-27 17:00:55
[10.0.0.6]
-


262128 "" 2002-05-27 15:30:39
[193.206.156.141] Sergei Popov http://heritage.sai.msu.ru/EAAS/rus/meeting/index.html
- Est' li chto interesnoe na s'ezde AO?


262127 ""Владимир Липунов - Научно открываемый бог"" 2002-05-27 13:47:46
[137.132.3.48] kostya
- к Вячеслав Васильевич Шевченко 6008

>Но неужто тот, крохотный ВМ, космократором держит ту же Вселенную?

дык, так оно и есть. :) "Стремительным космократом", уточнили бы Ильф и Петров, царствие им небесное. У нас вообще все обязанности распределены - кто вселенную держит, кто скорость света в вакууме ограничивает, кто отстреливается от браконьеров из фирмы "Рыков и сыновья, дочерья и внуковья Ltd" и т.д. C'est la vie, тксть.

PS. а нельзя ли поподробнее, что такое "квазаг"?

PPS. И как понять фразу: "Вселенная устремлена к человеку, обличию, лику. Если изъять из космоса его целевую причину, то его упорядоченность обернется кипенью черных дыр."?

PPPS. И на что это Вы намекаете, говоря "сидит .. ВМ и держит в руках резиновую ... Вселенную"?



--------------------

Даниил Иванович Хармс:

- Травить детей - это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!

- Сомнение - это уже частица веры.

- Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным.

- Много ли надо бедному еврею? Кусочек белого хлеба, а икра - да уж Бог с ней, пусть будет черной.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
Модератору...

Rambler's Top100