Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Олегу Россичу
Глубокоуважаемый Олег! Ну-с, не нравится мне Саддам Хусейн. Это мое частное мнение по частной проблеме. Корешки мои заветные в былые годы живали в этом славном царстве-государстве, переводчиками служили. Неоднократно бывал там аспирант моей жены Сергей Бабурин. Вернее сказать, к Саддаму я равнодушен, а вот иракцев жалко, ибо еще до всяких американских и ооновских "санкций" там сложился такой террористический режим, что и ВЧК-ОГПУ-НКВД (и Гестапо) не снился. Негоже убивать людей просто так...
- Уважаемый владелец сайта, вэб-мастер!
Блин!
Не грузится 4-я глава "Собачьего сердца"!!!
Пожалуйста, утсраните этот "жутчайший" баг! :)
Заранее благодарю!
Если будет возможность, сообщите мне об это м по эл. почте.
Всецело преданный посетитель Вашего сайта,
Шумахер
- Уважаемый Алексей Шорохов,
Был бы Вам признателен, если бы Вы разъяснили Ваше утверждение о том, какую именно ╚правду╩ открыло для себя ╚российское общество╩. (╚Российское общество на рубеже 90-х годов минувшего столетия испытало именно потрясение, открыв для себя правду о нашей трагедии╩).
С моей точки зрения, на рубеже 90-х вся правда была успешно не открыта, а как раз, наоборот, закрыта. И в чём трагедия по открытиям ╚на рубеже 90-х годов╩ - совершенно непонятно.
- Уважаемая Елена!
Огромное спасибо за теплые слова.
И о иеромонахе Романе Вы написали замечательно.
Ради таких отзывов мы и работаем.
Иеромонах Роман один из самых настоящих
наших поэтов. Поражает читательская глухота
многих наших посетителей,
отдавших ему всего 21 голос.
Но Ваш голос стоит тысяч.
- В первую очередь хочу поблагодарить ПЕРЕПЛЕТ за то ,что благодаря вам многие приобретают возможность прикоснуться к дивному миру современного искусства.Мне бы хотелось высказаться по поводу стихотворениий иеромонаха Романа.Поверите-сейчас я плачу.Думаю,этим все сказано.
- Уважаемый Андрей!
Обратите внимание на грамматические ошибки в своих стихах:
"желтезна", "вскречали" (стихотворение "абрикосы").
- "Подлинная трагическая проза не может вышибать слезу."
Сильно сказано.
Надо бы прочитать...
-
Уважаемый Марк (29494)!
Я нигде не заявлял себя в качестве профессионала или, тем более специалиста, в сфере авиации.
Если у Вас, как у специалиста, есть, что сказать по существу - буду признателен.
ТАТ (Тюменьавиатранс) - действительно хорошая компания - утверждаю это как регулярный пользователь + как представляющий её деятельность по предоставлению авиауслуг в различные регионы мира.
Речь идёт не о том, что ТАТ плохая компания или о том, что люди в ТАТ "вообще плохие" (а также в Дальавиа и пр.), а о том, что у государства и высших руководителей государства нет в авиасфере позиции и воли, что они бросили на произвол судьбы авиасферу, что нет одного человека, который бы персонально отвечал за изменение ситуации в авиасфере (прочитайте еще раз, если нетрудно, статью) - поэтому мы почти уже и превратились окончательно в африканскую "державу".
Вот и возникает вопрос - и для специалистов, и для неспециалистов - что делать, как быть...
-
- Однако смело Вы мыслите, Нина Смелякова!
А я и не знал, что "женщин" в России "в средние века наряжали в паранджи"!
- Сан Санычу: Вот тогда-то проблем и поубавится!
- Мне не нравится ни Саддам Хусейн, ни его режим, ни боевики в Панкиси. А вот - почему должны страдать мирные люди из-за них - вопрос трагедийный. Пресса на меня влияет мало
Достопочтенный .... кот!
Вы что знакомы с Саддамом Хусейном? Или быть может Вы жили/живете там, под его "режимом"? Почему он Вам должен нравиться или не нравиться? Какое это имеет отношение к делу? А на каком основании Вы сваливаете в одну кучу Саддама Хусейна с его режимом и боевиков в Панкиси? И после всего этого не моргнув глазом заявляете, что "Пресса на меня влияет мало". Этому поверит разве что только Резниченко...
- "Как бы это помягче выразиться... Г-н "советник", он же "председатель", по-видимому, просто сбрендил... После таких выступлений даже как-то неудобно в ДК участвовать."
Достопочтенный В.Резниченко,
А почему бы Вам хоть как-то не выразиться... по сути дела, ну на худой конец, "не сбрендить" бы чего-нибудь этакого, такого, после чего перестало бы "как-то неудобно в ДК учавствовать". Вот бы Вам и закатить такое выступление, чтобы, как это помягче выразиться..,г-н советник, он же председатель не "берендил" бы боле, а все оставшиеся за пределами повалили бы в ДК с превеликим удобством участвовать!
- Стихи Марины Струковой -
это просто превосходно! Сам пишу, (хотя, может, и не так хорошо), но понимаю, чего стоит удачная строчка...
Почти все стихи, представленные здесь - выше всяких похвал.Светлые такие стихи, милые, и здоровая кровожадность Марине очень идет.
А где бы еще почитать этого автора?
- Уважаемый товарищ (или господин) Крупнов!
Мне очень приятно, что у Вас, как и у меня, болит душа о судьбе российской авиации, но мне, как специалисту в области авиации, ясно, Вы не являетесь специалистом в этой области.
Извините, но цифры о списании самолетов говорят только о том, что эти самолеты будут списаны, т.к. они устареют физически, будут опасны для безопасности полетов (любой самолет (российский ли, западный ли) не может летать дольше установленного срока), а вовсе не о происках Запада. коммунистов, капиталистов и т.д. Тюменьавиатранс - вовсе не затхлая компания, ее хорошо знают в ООН. Эта компания приобретает каждый год несколько российских вертолетах и очень расхваливает наш Ми-8МТВ.
К сожалению, Вы допустили еще очень много обидных ошибок, так как, я понимаю, строите свои мнения по статьям в прессе, написанные очень часто теми, кто не разбирается в авиации совсем или очень мало.
Советую Вам почаще разговаривать с профессионалами (авиакомпаниями (Дальавиа (очень хочет приобрести Ту-214, но не может)..., заводами-производителями (Авиастар, Авиакор, ВАСО...)конструторскими бюро (например, с Ливановым из Ильюшина (Вы легко найдете с ним общий язык, я уверен), и т.д.).
Проблем действительно очень много, ситуация действительно сложная, и об этом надо говорить и писать.Но, прежде чем, обсуждать "профессионалов", пожалуйста, не будьте "профессионалом" сами.
-
- Глубокоуважаемый господин Тришин!
Ваш словарь чрезвычайно интересен и полезен. В эту работу Вы вложили чрезвычайно много скрупулезного специфического труда. Благодарю и поздравляю.
-
Проходя по Интернету, заглянул в Русский переплет. Не пожалел времени на лидеров.
Весьма удивился пьесе Сандро Мейпариани (трагикомедии в двух действиях) ВЕРЛИБР ПО-ТБИЛИССКИ.
Сюжет немножко Ревизора к финалу 1 акта включает реминисценции из Чехова с цитированием до боли известного ╚В Москву!╩. Драматическая история, изложенная бойким слогом мексиканских сериалов, разумеется, предполагает ╚крутые повороты╩ с телефонными явлениями ╚тени отца Гамлета╩, которая именуется здесь ╚батоно Дормидонте╩ и трижды сообщает нечто важное, влияющее на сюжет.
Действующие лица пьесы поэты. Почему не сотрудники НИИ? Не художники, работники торговли, офицеры или политики? То есть, в чем их ╚цеховое╩, качественное отличие? Они невероятно тщеславны и скудоумны, пытаются каламбурить, упоминают музу, сборники, изданные за свой счет, Пригова, Кибирова, ╚высшие╩, по-видимому, поэтические ╚сфэры╩, Пушкина и Ахматову. Один из них читает вслух несколько строк, которые, естественно, плохи. Другой персонаж (героиня с поэтичным именем Лана) по воле автора ╚читает прекрасные стихи о любви╩, которые еще предстоит написать (!), а впрочем, ненаписанное возможно просто иметь в виду, как ВООБЩЕ ВСЕ В ЭТОЙ ПЬЕСЕ: перед нами поделка. К тому же, увы, достаточно неловкая. Набор литературных штампов, персонажей ╚вообще╩, у которых нет предыстории и не выписано будущего Того, что в живой драматургии остается ╚за кадром╩, что можно назвать ╚аурой╩, что актеры именуют ╚мясом╩ пьесы, ╚вторым╩, ╚третьим╩ и т.д. ╚планом╩ предполагаемого спектакля. Впрочем, один из лидеров поэтических посиделок (Карен) ╚филолог, автор трудов и поэтических сборников╩ защитил диссертацию. Грамотно пользуется словосочетаниями ╚диссертационный потенциал╩, ╚информационный вакуум╩, знает что такое ╚знаковая фигура╩ и ╚тексты╩. Смешно? Плоско. То есть, необъемно, не выписано. Наконец, ╚знаковый╩ герой, московская звезда. Этот упоминает Психею, Женьку (конечно, Евтушенко). Сравнивает внешность героини с ╚дивным футляром╩. Кокетничая, именует, себя ╚неуклюжим пиитом╩. Употребляет цветистые ╚миллион извинений╩, ╚дражайшая и неповторимая╩, действует ╚театрально╩ (в соответствии с ремаркой автора, как положено многочисленным эпигонам Хлестакова).
А еще он владеет сленгом бомжа (чтоб смешнее было), ощущает себя ╚сбитым летчиком╩, рядом с молоденькой девой тоже из компании поэтов, помните, ╚муза-высшие-сфэры-прекрасные-стихи╩ и т.д.? По логике дрянных книжных и TVсериалов дева предлагает себя московскому поэту, который... увы увыЧтоб еще смешнее. Несколько цитат. Из ремарок: она ╚пытается раздеться в танце╩, ╚путается в застежках, падает ему на колени╩, ╚прыгает к Викентию на руки╩, ╚задирает ему джемпер энергично дуя, растирает спину╩, ╚припадая к спине покрывает ее поцелуями╩, ╚хохочет╩ при этом ╚лампочки гаснут╩, а московская знаменитость ╚ковыляет к двери╩, рассуждая о том, что он, собственно, ╚в кои-то веки╩ влюблен в другую, что у него с этой другой ╚облом╩, и ╚посмел бы кто сказать╩ в прошлом, что его, Троицкого Викентия ╚осмеют, отбросят как ветошь╩, мол, ╚Пушкин в гробу перевернулся бы ко мне задом(!)╩.
Фи, господин автор!
Цитаты из роли героини: ╚поэзия из вас так и прет╩, ╚высокую любовь, чувства вам заменяет водобачковое бульканье╩, ╚а стихи писать - кто ж их нынче не варганит╩, ╚меня отдают на съедение╩, ╚какая-то фальшь вокруг. Зря я затеяла эту глупость!╩, ╚я слилась со своей лирической героиней╩, ╚меня только что ангажировали Обещали бросить к ногам залы! Публика под завязку, круговерть элит-клубов - все, что пожелаю!╩ ╚и ради достижения триумфа требуется устроить эротическую западню╩, ╚я раздвигаю ноги╩, ╚любви полные штаны╩. А еще ремарка ╚падает, извиваясь в эротических телодвижениях╩.
Напомню, однако, героиня - поэт!
Наконец, если кому-то все-таки печально и гадко, время от времени демонстрируется Бабуля. Персонаж вполне фарсовый, не понимающий происходящего. Ей говорят:
- Бабушка! Вы, милая, из другой пьески! Не туда попали!
А она (чтобы все-таки несмотря ни на что сделалось смешно):
- Не слышу. Кто последний в очереди за ╚гуманитаркой╩?
Дело происходит в многострадальной Грузии. Потому что перебои с электричеством, и ╚гуманитарку╩ раздают. Потому что в ремарке заявлен ╚грузинский╩ говор персонажа. И еще время от времени действующие лица организуют стол, вспоминая о национальном гостеприимстве. Ну, хоть теперь-то, смешно?
Впрочем, финал исполнен в жанре мелодрамы. Ничтожные герои, опомнившись, произносят нечто ╚несмешное╩, предполагающее человеческое сочувствие.
Все? Как бы не так Пьеса, выставленная в рамках Русского переплета ╚набирает╩ голоса. Каким образом? Об этом серьезно рассуждают господа читатели. Ответ очевиден.
Действие трагикомедии продолжается в виртуальных пространствах Интернета. В рамках морали персонажей.
- К сожалению такая беда постигла всю страну. Необходимо принимать срочные меры по подъему всей промышленности, что возможно только при резком изменении политики провительства по отношению к своим гражданам. К власти снова пришли воры и бездари, которые кроме личной наживы ничего не видят и готовы продать даже родину за кучу зеленых. Очень жалко современную молодеж - без веры, без будущего. Но это еще не крах! Правда всеравно победит! Но есть и божий суд ...
- Разрешите предложить Вашему вниманию созданный мной толковый словарь русского языка.Cловарь можно использовать как обычный словарь русского языка для проверки правильности написания слов.Синонимы могут использоваться при поиске близких по смыслу слов и выполнять функции толкового словаря по определению содержания незнакомых слов.
Словарь содержит 187 тысяч слов и выражений, из которых 123 тысячи снабжены синонимами или толкованиями (сходными по смыслу выражениями). Всего синонимов 471 тысяча.Словарная база пополнялась словами практически из всех отраслей знаний: от астрономии до японской живописи. Словарь совершенно бесплатный, пользуйтесь и высказывайте свое мнение ! http://www.trishin.ru/slovar.htm.
- Лужок разломал известный памятник архитектуры 17 века - Тверское подворье на Кузнецком мосту. Вместо зданий подворья возведены офисные постойки. Сохранилось лишь одно здание, самое красивое, которое было полностью изнутри перестроено, по сути, осталась одна коробка. По мнению архитекторов, и эта коробка протянет недолго. Лужок продолжает дело разрушения Москвы, затеянное большевиками
- Вы бы лучше не вопросы писали,а полные анализы стихотворений и их планы
- Очень интересно!
Также это может понравиться Надежде Полынцевой,
Акимову Ваське, Камышникову Вовке и другим.
- Да-а-а-а, других проблем, похоже, у России больше нет...
| 249751 ""
|
2002-10-03 15:24:43
|
| [194.85.228.106] russo |
|
- to: Bioton
Рекомендую перед сном читать Бертона:
http://astrology.by.ru/articl/burton.html
- "Читает лекции студентам, контракт постоянно продлевают"...
Ха-ха!
Сидишь весь день у компьютера и получаешь на содержание от Сороса или "Свободной Европы" и кричишь о русском духе, а на самом деле о фашизме, который очень выгоден твоим покровителям.
также как гитлер был нужен тем, кто хотел сокрушить СССР!
| 249749 ""
|
2002-10-03 12:45:03
|
| [194.87.44.231] Лига... |
|
- Глупый юлий робко прячет тело жирное в Европе
пьет портвен по подворотням, а потом слагает пасквиль
но уроду недоступны блеск небес и прелесть ночи
он свинья в калу, он - крыса, он - червяк в помойной яме!
| 249748 ""
|
2002-10-03 12:41:12
|
| [194.87.44.231] Лига... |
|
- мы всем скажем без прикрас
юлий - первый пидарас!
у него огромный зад
такому заду каждый рад!
- Россия сейчас - отстойник для бомжей. При монархии будет отстойник для рабов!!! Английской монархии в РОССИИ не будет никогда!
И еще: Все кто за монархию - это в основном БАНДИТЫ, которые хотят легализации, либо просто БОЛЬНЫЕ люди всякой чернухой типа ХРИСТИАНСТВА, МУСУЛЬМАНСТВА, БУДДИЗМА ИЛИ ДРУГИХ СЕКТАНСКИХ ТЕЧЕНИЙ!!!!!!!
ЛЮДИ - ДУМАЙТЕ СВОМИ МОЗГАМИ! БУДТЕ СИЛЬНЫМИ ДУХОМ И ТЕЛОМ! НЕ ПРОГИБАЙТЕСЬ ПОД РАЗЛИЧНЫЕ ТЕЧЕНИЯ ДЛЯ СЛАБЫХ!!!
- Обсуждать это тему - это средневековый бред, такой же, как нарядить женщин в паранджи!
- АХ, ЖИВА МАТЬ-СОВЕТСКАЯ ЛИТЕРАТУРА, СОВЕТСКИЙ РЕАЛИЗМ, И НЕ ИСТРЕБИТЬ ЕЕ НИКАКИМИ НИ ЗАПАДНЫМИ ПЕРЕВОДАМИ, НИ ПОТОКОМ ИНФОРМАЦИИ!
- Господа-интеллектуалы! Почто изволите писать невнятные по форме, но вполне прозрачные по содержанию странные тексты по странной пробематике? Впрочем, у нас свободная страна и свободная дискуссия.
-
-
Re: shammai 29396 Sun Sep 29 13:45:41 2002
Во-первых учить - понятие многомерное.
Пора бы избавиться от последствий "плоскостопия классового антагонизма" в науке.
В данном варианте обученье происходило и происходит -
как минимум через третьи руки, а Сионисты и другие оппоненты финансируют и корректируют свои программы со стороны. ( Или говоря "современным языком" - заказчики и инвесторы геноцида Россиян.)
Этап открытого добровольно принудительного "миссионерства" -
только начинается.
Как была проведена ХАНУКА в С. Петербурге - Привожу ниже.
Во сколько шекелей .... обошлась эта постановка... Не ужели - на задержках зарплат не накручено с запасом.
Тем более что, например компенсация вдовам Курска
крутилась и крутится по банкам - до сих пор всё полагающееся по закону не выплачено. Офицеры не редко - просто вынуждены молчать, чтобы получить гроши и не отдать на растерзание послушным недоучкам технику.
Учить население - более успешно удаётся экономическими факторами.
А Ваших сородичей в Минфине и других кормящих креслах - многовато.
Увы, но я Атеист и более того противник всяческой мистики в том
числе и бытующей среди Христианства.
Гуманитариям во многих вопросам просто не чем сомневаться,
а верю лишь в то, - что знаю либо предчувствую.
С Фундаментальными первоисточниками Иудаизма естественно не знаком, хотя и имел около десяти лет назад возможность познакомиться с некоторыми древними изданиями, но всё зачеркнули другие проблемы.
К официальным изданиям у меня естественно отношение специфическое - все претендуют на обладание абсолютной истиной. Я просто применяю свою методологию анализа информационных систем к социальным явлениям, и становится весьма грустно - слишком многое повторяется.
Увы, но на Руси среди правителей кроме, Петра не было ни одного грамотного технаря инженера. Наличие учёных званий - чаще квалифицирует степень конформизма перед верховными правящими кланами.
Работы Даля, Солженицина, Истархова, Климова - считаю в различной степени тенденциозными иногда отдаляющими от основных вопросов.
Но слишком многое в пользу некоторых из их версий говорят исторические результаты. Такое, увы не подтасуешь - как в статуправлении для СМИ, многовато архивов, живых участников и свидетелей по всей планете.
Мне ранее приходилось работать с разными евреями, но в критических
экстремальных ситуациях рядом не было ни одного полукровки и
тем более чистокровного. Тем более что меня и моих друзей
просто предавали.
Миссионерство - естественно для тех кто имеет хоть какую-то частицу
еврейской крови и соответственно согласно постулатов Торы и других писаний особое предназначение на земле.
Однако верховные сионистские кланы поработили многих иудеев -
именно этим верховным предназначением.
То, что согласно целого ряда документов, любое преступление по отношению к не иудею приближающее к обладанию ими власти над миром - ставится в особую заслугу - квалифицируется как преступление против человечества.
Может быть, Вы просветите меня в ошибочности "версий" сговора
с полукровкой Сталиным для поддержки в ООН определения
Государства Израиль, Финансирование Сионистскими кругами Гитлера,
чтобы инициировать передел территорий или сдачу миллионов своих единоверцев в концлагеря, чтоб застирать в прохристианском мире
грех Иуды и обрядиться в хламиду народа мученика, о статистике количества евреев в карающих органах и министерствах
в тридцатых годах ....
Если у меня нет ни капли Вашей крови так по-Вашему я обязан
зависеть от титулованных кошерных недоучек...... - Фашизм изначально вскормлен именно такими амбициями.
Фашизма бы просто не было без творений Сионизма, Синтоизма и других восточных писаний.
Ни Вы, ни я не выбирали - где и у кого родится. Теоретически только
Христос знал, согласно "Моления о чаше".
Навряд ли Вам довелось ради учёбы двадцать лет быть бездомным и
глотать химию и излучения на порядки превышающие ПДК - ради
новых знаний из-за "досадных неопределённостей и просчетов проэйнштейновской физики".
На сколько мне известно - для Вас выкрест и ли кто ещё - одна из разновидностей Гоев, как для Украинца мы все вплоть до чукчей - москали.
Многовековые последствия инцеста, телегонии, жосткого экстрасенсорного кодирования и воспитания в духе гипертоталитарного божественного предназначения на земле - коррекции почти не поддаются.
Обрезают не только крайнюю плоть, а при этом успешно "купируют
души", чтобы не чем было сомневаться в истинности иудаизма.
При этом в истории изредка появлялись и иные евреи, которые
живя в России, пошли наперекор концепций диаспоры и обогатили не только Российское, но и мировое, научное и культурное наследие.
Христиане не признают экстрасенсорики, считая её порождением
Диавола и т. д. Однако, хоть и в более мягкой форме - при крещении
используют технологии жёсткого кодирования для приоритетного восприятия Христианского эгрегора.
Можно было бы снисходительно относиться к имеющим образование искренне верующим - лишь лет сто назад, но только не позднее.
Наличие в голове большой библиотеки - явление весьма желательное,
но, увы, не достаточное, чтобы она работала сама без рабской догматики. Обмануть можно животное, человека - но только не Физику.
Я более чем согласен с фрагментами работ А.И. Солженицина в том,
что иудаизм в конце 19-го века "ассимилировал" в различные
социальные формации.
Но при этом следует акцентировать то, что ассимиляция была внешней формальной, даже разобщённые на больших расстояниях иудеи атеисты находятся под патронажем Торы и подавляющее большинство тотально работает на искоренение славян.
Когда дела идут хорошо, даже кошерные ко мне сами наведываются -
не один декалитр вместе выпили, но в бедах ..... АУ....
Вот почему у меня и моих коллег - специфическое понимание
еврейского юмора.
(Не приемлимые для Вашего менталитета критерии человеческого в человеке.)
Даже если Чубайс и ему подобные перекочают назад из забугорья то,
что вывезено из России - не воскресит миллионы погибших от приватизации и нынешней экономической и энергетической
политики Россиян, - по этому от еврейского юмора слишком большой
кровушкой отдаёт.
А на ТВ резвятся лишь для "стравливания давления" и популярности....
Если бы вы увели с собой всех евреев из России - то это было бы чудо - пред которым затмилось явление мессии.
================================
========
--===Советская Россия / Статья "НЕУСТАВНАЯ "ХАНУКА""===--
НЕУСТАВНАЯ "ХАНУКА"
16-03-2002
В грандиозном праздновании еврейского религиозного праздника ╚Ханука╩ в Ледовом дворце Санкт-Петербурга 11 декабря 2001 г. приняли участие многие известные артисты, в том числе и депутат Государственной думы И.Кобзон. Не вижу ничего плохого в проведении культовых
мероприятий любых исповедующих добро религий. Но при чем тут военнослужащие?
Дело в том, что в этом праздновании участвовали в качестве ╚декорации╩ около 600 курсантов Военно-морского института (готовящего в основном подводников) с 1-го по 4-й курсы включительно. И готовили (тренировали)
их в течение почти месяца в Ледовом дворце. Суть тренировок заключалась
в следующем: размещение компактно на одной из трибун Ледового дворца -
курсанты флажками изображали культовые символы этого еврейского праздника в знак торжества иудейской веры,
а их очень много (символов). Организаторам и постановщикам этого ╚шоу╩
пришлось отказаться только от изображения одного из них всем известной шестиконечной звезды Давида, так как при этом курсанты
начинали свистеть и топать ногами.
О готовящемся ╚мероприятии╩ я узнал 10 декабря 2001 г. из передачи русской народно-патриотической радиогазеты ╚Слово╩. Вначале не поверил думал, провокация. Позвонил главному редактору радиогазеты Суворову В. П. он все подтвердил. Весь день я сидел на телефоне, чтобы попытаться упредить это позорище (хорошо, что еще не введена повременная оплата за разговоры внутри города, хотя вот-вот введут, чтобы отучить нас инвалидов, ветеранов, пенсионеров разговаривать и общаться на родном языке). И куда я только не обращался! Телефон начальника Военно-морского института ответил, что он в отпуске.
Его заместитель Лев Львович Смирнов отвечал только автоответчиком.
Телефон ответственного за это мероприятие капитана II ранга Николая
Александровича Рыжих вообще не отвечал. Телефон военной прокуратуры постоянно занят. По телефону просил секретаря Ленинградского обкома КПРФ Федорова В.И. связаться с Государственной думой и сообщить о безобразии в Комитете по обороне, но он был ╚очень занят╩ подготовкой документов к областной партийной конференции. Правда, обещал позвонить вашему собкору С.Иванову. И только один человек тотчас среагировал на происходящее. Председатель Совета ветеранов Ленинграда и Ленинградской области генерал-полковник Корбутов Иван Иванович сразу же отправил по факсу запрос с возмущением происходящим на имя командующего военно-морской базы Кронштадта вице-адмирала Корнилова, но...
ответа не последовало.
От родителей курсантов мне стало известно, что генеральная репетиция праздника ╚Ханука╩ намечена на 15.00 11 декабря 2001 г., что курсантов будут доставлять автобусами около 14 часов к Ледовому дворцу. Я вместе с участником Великой Отечественной войны Александровым М.Д. поехал туда, чтобы лично убедиться в достоверности происходящего позора Военно-морского флота.
После 14 часов 11.02.01 г. к служебному входу Ледового дворца, с левой боковой стороны, стали подходить комфортабельные автобусы с курсантами. В разговоре с ними (офицеров еще не было) нам было заявлено, что они пытались возражать против участия в этом спектакле, но им сказали (как и их родителям), что это приказ очень высоких инстанций, и они выполняют этот приказ. Было очень горько и больно выслушивать их упреки ╚где же вы были раньше, почему нас не поддержали╩, ведь срывались почти месяц занятия из-за тренировок в Ледовом дворце, и что самое главное им не было позволено отдать последние воинские почести 11 подводникам АПЛ ╚Курск╩ в день погребения на Серафимовском кладбище, так как в это время у них была очередная тренировка ╚Хануки╩ в Ледовом дворце.
Мы подошли к шеренге 4-го курса (без пяти минут офицеров-подводников).
Выяснилось, что почти все крещеные, верующих единицы, участие их
принудительное, так как попытки возражать были пресечены угрозами
командования института дать плохие аттестации и создать проблемы с
распределением и назначением на должность.
На мое замечание, что, согласно законам православия, христиане, принимавшие участие в культовых праздниках других религий, отлучаются
от церкви, курсанты ответили, что, видимо, такая участь ждет их, но их вины
в этом нет. Они выполняют приказ.
Вот бы где ╚выть волком╩, господин президент!
Минут через 4045 появились и офицеры. Разговор короткий:
Они против, но, прослужив 10 15 лет, не имея крыши над головой для
своих детей и жен, а имея нищенскую зарплату и любовь к избранной профессии, попробуй возрази! (где же вы, лейтенанты Шмидты?!
И наконец появился главный ответственный за это мероприятие капитан
II ранга. Мы представились, он не счел нужным. После того как поздравили его с праздником, мы попросили объяснить, на каком основании нарушаются воинские уставы, где записано, что запрещается привлекать военнослужащих на мероприятия, не связанные с исполнением обязанностей военной службы, почему срываются занятия в угоду кому-либо и т.д.
Однако капитан II ранга пришел в негодование: ╚Пришли поговорить, вам,
пенсионерам, больше делать нечего, разжигаете межнациональную рознь, буду говорить с вами в другом меcте, вызову милицию╩ и т.д. и т.п. Тем временем курсантов начали заводить в Ледовый дворец. До празднования оставалось 3 часа.
Тут же вдруг появился около двух метров роста, лоснящийся от жира и пота
человекообразный с мобильником в нагрудном кармане, представившийся
начальником службы охраны (чьей?), и без предисловий сказал, что он сейчас даст команду ╚выпихивать нас отсюда╩, хотя мы даже не были на территории Ледового дворца. Я поинтересовался, не из одной ли он команды с нашим президентом, который так охоч до уголовно-блатного жаргона (╚мочить в сортире╩, ╚мало не покажется╩ и т.д.), и предложил ему начать ╚выпихивание╩ с участника Великой Отечественной войны, а закончить мной полковником Советской армии.
Видя, как ненавистью наливаются его глаза и багровеет разжиревшая физиономия, а его мысль не может быстро сориентироваться, мой спутник, участник Великой Отечественной войны, сказал мне: ╚Пойдемте отсюда, иначе сейчас вдруг ниоткуда появятся так называемые ╚свидетели╩, которые подтвердят, что мы разжигали межнациональную вражду, и дело закончится КПЗ, потом судом с щедро оплаченными адвокатами с их стороны и т.д.╩
Я внял его совету.
Но пока мы не зашли в метро, за нами зорко наблюдали и следовали двое молодых людей, а, может и дальше наблюдали.
В связи с изложенным у меня возникает ряд вопросов:
К Верховному главнокомандующему господину президенту РФ как
гаранту конституции и провозгласившему единственную диктатуру диктатуру закона.
Вопрос: Воинский устав закон для военнослужащих. На каком основании попран закон и какие меры будут приняты в отношении нарушителей закона?
К главному военному прокурору РФ.
Вопрос: На каком основании военнослужащие были отстранены от исполнения служебных обязанностей в течение почти месяца, а именно: курсанты (будущие офицеры-подводники) от учебного процесса? Или грамотные офицеры уже не нужны?
Ведь, по представлению прокуратуры, Северный флот был разгромлен и
обезглавлен как раз за безграмотные действия офицерского корпуса по подготовке и проведению учений и в связи с гибелью АПЛ ╚Курск╩.
Кто, сколько получил и кто, сколько заплатил за проведение данного мероприятия (аренда Ледового дворца, перевозка курсантов, постановочная группа, материальное обеспечение и т.д.)? Это очень дорогое мероприятие.
Бессребреников в наше дикое время нет. Но, имея власть, тем более военную, можно на таких мероприятиях в одночасье стать миллионером.
К Патриарху Московскому и Всея Руси.
Вопрос: Каким образом и на каком основании будет происходить отлучение от
церкви верующих и крещеных курсантов, если они были вынуждены это делать принудительно, в связи со своим статусом военнослужащего и беспрекословным подчинением приказам командиров и начальников?
И последний вопрос, больше морально-этического плана.
Не кощунство ли то, что будущим офицерам-морякам не было позволено отдать последние воинские почести подводникам АПЛ ╚Курск╩? Чем и как залечить ту душевную травму, о которой говорили некоторые курсанты с болью и ожесточением в глазах?
*А.В. СОКОЛОВ, полковник, председатель Совета ветеранов войны, труда,
военнослужащих и правоохранительных органов микрорайона
г. Санкт-Петербурга.*
-
Re: shammai 29396 Sun Sep 29 13:45:41 2002
Во-первых учить - понятие многомерное.
Пора бы избавиться от последствий "плоскостопия классового антагонизма" в науке.
В данном варианте обученье происходило и происходит -
как минимум через третьи руки, а Сионисты и другие оппоненты финансируют и корректируют свои программы со стороны. ( Или говоря "современным языком" - заказчики и инвесторы геноцида Россиян.)
Этап открытого добровольно принудительного "миссионерства" -
только начинается.
Как была проведена ХАНУКА в С. Петербурге - Привожу ниже.
Во сколько шекелей .... обошлась эта постановка... Не ужели - на задержках зарплат не накручено с запасом.
Тем более что, например компенсация вдовам Курска
крутилась и крутится по банкам - до сих пор всё полагающееся по закону не выплачено. Офицеры не редко - просто вынуждены молчать, чтобы получить гроши и не отдать на растерзание послушным недоучкам технику.
Учить население - более успешно удаётся экономическими факторами.
А Ваших сородичей в Минфине и других кормящих креслах - многовато.
Увы, но я Атеист и более того противник всяческой мистики в том
числе и бытующей среди Христианства.
Гуманитариям во многих вопросам просто не чем сомневаться,
а верю лишь в то, - что знаю либо предчувствую.
С Фундаментальными первоисточниками Иудаизма естественно не знаком, хотя и имел около десяти лет назад возможность познакомиться с некоторыми древними изданиями, но всё зачеркнули другие проблемы.
К официальным изданиям у меня естественно отношение специфическое - все претендуют на обладание абсолютной истиной. Я просто применяю свою методологию анализа информационных систем к социальным явлениям, и становится весьма грустно - слишком многое повторяется.
Увы, но на Руси среди правителей кроме, Петра не было ни одного грамотного технаря инженера. Наличие учёных званий - чаще квалифицирует степень конформизма перед верховными правящими кланами.
Работы Даля, Солженицина, Истархова, Климова - считаю в различной степени тенденциозными иногда отдаляющими от основных вопросов.
Но слишком многое в пользу некоторых из их версий говорят исторические результаты. Такое, увы не подтасуешь - как в статуправлении для СМИ, многовато архивов, живых участников и свидетелей по всей планете.
Мне ранее приходилось работать с разными евреями, но в критических
экстремальных ситуациях рядом не было ни одного полукровки и
тем более чистокровного. Тем более что меня и моих друзей
просто предавали.
Миссионерство - естественно для тех кто имеет хоть какую-то частицу
еврейской крови и соответственно согласно постулатов Торы и других писаний особое предназначение на земле.
Однако верховные сионистские кланы поработили многих иудеев -
именно этим верховным предназначением.
То, что согласно целого ряда документов, любое преступление по отношению к не иудею приближающее к обладанию ими власти над миром - ставится в особую заслугу - квалифицируется как преступление против человечества.
Может быть, Вы просветите меня в ошибочности "версий" сговора
с полукровкой Сталиным для поддержки в ООН определения
Государства Израиль, Финансирование Сионистскими кругами Гитлера,
чтобы инициировать передел территорий или сдачу миллионов своих единоверцев в концлагеря, чтоб застирать в прохристианском мире
грех Иуды и обрядиться в хламиду народа мученика, о статистике количества евреев в карающих органах и министерствах
в тридцатых годах ....
Если у меня нет ни капли Вашей крови так по-Вашему я обязан
зависеть от титулованных кошерных недоучек...... - Фашизм изначально вскормлен именно такими амбициями.
Фашизма бы просто не было без творений Сионизма, Синтоизма и других восточных писаний.
Ни Вы, ни я не выбирали - где и у кого родится. Теоретически только
Христос знал, согласно "Моления о чаше".
Навряд ли Вам довелось ради учёбы двадцать лет быть бездомным и
глотать химию и излучения на порядки превышающие ПДК - ради
новых знаний из-за "досадных неопределённостей и просчетов проэйнштейновской физики".
На сколько мне известно - для Вас выкрест и ли кто ещё - одна из разновидностей Гоев, как для Украинца мы все вплоть до чукчей - москали.
Многовековые последствия инцеста, телегонии, жосткого экстрасенсорного кодирования и воспитания в духе гипертоталитарного божественного предназначения на земле - коррекции почти не поддаются.
Обрезают не только крайнюю плоть, а при этом успешно "купируют
души", чтобы не чем было сомневаться в истинности иудаизма.
При этом в истории изредка появлялись и иные евреи, которые
живя в России, пошли наперекор концепций диаспоры и обогатили не только Российское, но и мировое, научное и культурное наследие.
Христиане не признают экстрасенсорики, считая её порождением
Диавола и т. д. Однако, хоть и в более мягкой форме - при крещении
используют технологии жёсткого кодирования для приоритетного восприятия Христианского эгрегора.
Можно было бы снисходительно относиться к имеющим образование искренне верующим - лишь лет сто назад, но только не позднее.
Наличие в голове большой библиотеки - явление весьма желательное,
но, увы, не достаточное, чтобы она работала сама без рабской догматики. Обмануть можно животное, человека - но только не Физику.
Я более чем согласен с фрагментами работ А.И. Солженицина в том,
что иудаизм в конце 19-го века "ассимилировал" в различные
социальные формации.
Но при этом следует акцентировать то, что ассимиляция была внешней формальной, даже разобщённые на больших расстояниях иудеи атеисты находятся под патронажем Торы и подавляющее большинство тотально работает на искоренение славян.
Когда дела идут хорошо, даже кошерные ко мне сами наведываются -
не один декалитр вместе выпили, но в бедах ..... АУ....
Вот почему у меня и моих коллег - специфическое понимание
еврейского юмора.
(Не приемлимые для Вашего менталитета критерии человеческого в человеке.)
Даже если Чубайс и ему подобные перекочают назад из забугорья то,
что вывезено из России - не воскресит миллионы погибших от приватизации и нынешней экономической и энергетической
политики Россиян, - по этому от еврейского юмора слишком большой
кровушкой отдаёт.
А на ТВ резвятся лишь для "стравливания давления" и популярности....
Если бы вы увели с собой всех евреев из России - то это было бы чудо - пред которым затмилось явление мессии.
================================
========
--===Советская Россия / Статья "НЕУСТАВНАЯ "ХАНУКА""===--
НЕУСТАВНАЯ "ХАНУКА"
16-03-2002
В грандиозном праздновании еврейского религиозного праздника ╚Ханука╩ в Ледовом дворце Санкт-Петербурга 11 декабря 2001 г. приняли участие многие известные артисты, в том числе и депутат Государственной думы И.Кобзон. Не вижу ничего плохого в проведении культовых
мероприятий любых исповедующих добро религий. Но при чем тут военнослужащие?
Дело в том, что в этом праздновании участвовали в качестве ╚декорации╩ около 600 курсантов Военно-морского института (готовящего в основном подводников) с 1-го по 4-й курсы включительно. И готовили (тренировали)
их в течение почти месяца в Ледовом дворце. Суть тренировок заключалась
в следующем: размещение компактно на одной из трибун Ледового дворца -
курсанты флажками изображали культовые символы этого еврейского праздника в знак торжества иудейской веры,
а их очень много (символов). Организаторам и постановщикам этого ╚шоу╩
пришлось отказаться только от изображения одного из них всем известной шестиконечной звезды Давида, так как при этом курсанты
начинали свистеть и топать ногами.
О готовящемся ╚мероприятии╩ я узнал 10 декабря 2001 г. из передачи русской народно-патриотической радиогазеты ╚Слово╩. Вначале не поверил думал, провокация. Позвонил главному редактору радиогазеты Суворову В. П. он все подтвердил. Весь день я сидел на телефоне, чтобы попытаться упредить это позорище (хорошо, что еще не введена повременная оплата за разговоры внутри города, хотя вот-вот введут, чтобы отучить нас инвалидов, ветеранов, пенсионеров разговаривать и общаться на родном языке). И куда я только не обращался! Телефон начальника Военно-морского института ответил, что он в отпуске.
Его заместитель Лев Львович Смирнов отвечал только автоответчиком.
Телефон ответственного за это мероприятие капитана II ранга Николая
Александровича Рыжих вообще не отвечал. Телефон военной прокуратуры постоянно занят. По телефону просил секретаря Ленинградского обкома КПРФ Федорова В.И. связаться с Государственной думой и сообщить о безобразии в Комитете по обороне, но он был ╚очень занят╩ подготовкой документов к областной партийной конференции. Правда, обещал позвонить вашему собкору С.Иванову. И только один человек тотчас среагировал на происходящее. Председатель Совета ветеранов Ленинграда и Ленинградской области генерал-полковник Корбутов Иван Иванович сразу же отправил по факсу запрос с возмущением происходящим на имя командующего военно-морской базы Кронштадта вице-адмирала Корнилова, но...
ответа не последовало.
От родителей курсантов мне стало известно, что генеральная репетиция праздника ╚Ханука╩ намечена на 15.00 11 декабря 2001 г., что курсантов будут доставлять автобусами около 14 часов к Ледовому дворцу. Я вместе с участником Великой Отечественной войны Александровым М.Д. поехал туда, чтобы лично убедиться в достоверности происходящего позора Военно-морского флота.
После 14 часов 11.02.01 г. к служебному входу Ледового дворца, с левой боковой стороны, стали подходить комфортабельные автобусы с курсантами. В разговоре с ними (офицеров еще не было) нам было заявлено, что они пытались возражать против участия в этом спектакле, но им сказали (как и их родителям), что это приказ очень высоких инстанций, и они выполняют этот приказ. Было очень горько и больно выслушивать их упреки ╚где же вы были раньше, почему нас не поддержали╩, ведь срывались почти месяц занятия из-за тренировок в Ледовом дворце, и что самое главное им не было позволено отдать последние воинские почести 11 подводникам АПЛ ╚Курск╩ в день погребения на Серафимовском кладбище, так как в это время у них была очередная тренировка ╚Хануки╩ в Ледовом дворце.
Мы подошли к шеренге 4-го курса (без пяти минут офицеров-подводников).
Выяснилось, что почти все крещеные, верующих единицы, участие их
принудительное, так как попытки возражать были пресечены угрозами
командования института дать плохие аттестации и создать проблемы с
распределением и назначением на должность.
На мое замечание, что, согласно законам православия, христиане, принимавшие участие в культовых праздниках других религий, отлучаются
от церкви, курсанты ответили, что, видимо, такая участь ждет их, но их вины
в этом нет. Они выполняют приказ.
Вот бы где ╚выть волком╩, господин президент!
Минут через 4045 появились и офицеры. Разговор короткий:
Они против, но, прослужив 10 15 лет, не имея крыши над головой для
своих детей и жен, а имея нищенскую зарплату и любовь к избранной профессии, попробуй возрази! (где же вы, лейтенанты Шмидты?!
И наконец появился главный ответственный за это мероприятие капитан
II ранга. Мы представились, он не счел нужным. После того как поздравили его с праздником, мы попросили объяснить, на каком основании нарушаются воинские уставы, где записано, что запрещается привлекать военнослужащих на мероприятия, не связанные с исполнением обязанностей военной службы, почему срываются занятия в угоду кому-либо и т.д.
Однако капитан II ранга пришел в негодование: ╚Пришли поговорить, вам,
пенсионерам, больше делать нечего, разжигаете межнациональную рознь, буду говорить с вами в другом меcте, вызову милицию╩ и т.д. и т.п. Тем временем курсантов начали заводить в Ледовый дворец. До празднования оставалось 3 часа.
Тут же вдруг появился около двух метров роста, лоснящийся от жира и пота
человекообразный с мобильником в нагрудном кармане, представившийся
начальником службы охраны (чьей?), и без предисловий сказал, что он сейчас даст команду ╚выпихивать нас отсюда╩, хотя мы даже не были на территории Ледового дворца. Я поинтересовался, не из одной ли он команды с нашим президентом, который так охоч до уголовно-блатного жаргона (╚мочить в сортире╩, ╚мало не покажется╩ и т.д.), и предложил ему начать ╚выпихивание╩ с участника Великой Отечественной войны, а закончить мной полковником Советской армии.
Видя, как ненавистью наливаются его глаза и багровеет разжиревшая физиономия, а его мысль не может быстро сориентироваться, мой спутник, участник Великой Отечественной войны, сказал мне: ╚Пойдемте отсюда, иначе сейчас вдруг ниоткуда появятся так называемые ╚свидетели╩, которые подтвердят, что мы разжигали межнациональную вражду, и дело закончится КПЗ, потом судом с щедро оплаченными адвокатами с их стороны и т.д.╩
Я внял его совету.
Но пока мы не зашли в метро, за нами зорко наблюдали и следовали двое молодых людей, а, может и дальше наблюдали.
В связи с изложенным у меня возникает ряд вопросов:
К Верховному главнокомандующему господину президенту РФ как
гаранту конституции и провозгласившему единственную диктатуру диктатуру закона.
Вопрос: Воинский устав закон для военнослужащих. На каком основании попран закон и какие меры будут приняты в отношении нарушителей закона?
К главному военному прокурору РФ.
Вопрос: На каком основании военнослужащие были отстранены от исполнения служебных обязанностей в течение почти месяца, а именно: курсанты (будущие офицеры-подводники) от учебного процесса? Или грамотные офицеры уже не нужны?
Ведь, по представлению прокуратуры, Северный флот был разгромлен и
обезглавлен как раз за безграмотные действия офицерского корпуса по подготовке и проведению учений и в связи с гибелью АПЛ ╚Курск╩.
Кто, сколько получил и кто, сколько заплатил за проведение данного мероприятия (аренда Ледового дворца, перевозка курсантов, постановочная группа, материальное обеспечение и т.д.)? Это очень дорогое мероприятие.
Бессребреников в наше дикое время нет. Но, имея власть, тем более военную, можно на таких мероприятиях в одночасье стать миллионером.
К Патриарху Московскому и Всея Руси.
Вопрос: Каким образом и на каком основании будет происходить отлучение от
церкви верующих и крещеных курсантов, если они были вынуждены это делать принудительно, в связи со своим статусом военнослужащего и беспрекословным подчинением приказам командиров и начальников?
И последний вопрос, больше морально-этического плана.
Не кощунство ли то, что будущим офицерам-морякам не было позволено отдать последние воинские почести подводникам АПЛ ╚Курск╩? Чем и как залечить ту душевную травму, о которой говорили некоторые курсанты с болью и ожесточением в глазах?
*А.В. СОКОЛОВ, полковник, председатель Совета ветеранов войны, труда,
военнослужащих и правоохранительных органов микрорайона
г. Санкт-Петербурга.*
- Напротив жил философ-эрудит
Как выяснилось позже, убийца и бандит
-
Мне кажется, что странной особенностью нашего времени является то, что никто не занимается мировыми проблемами, реально имеющими отношение к мировому развитию.
В самом деле, бедность, к примеру, это не проблема, а автоматическое следствие существующего порядка между "развитым миром" и остальными. Но про бедность с утра до вечера говорят все, кому не лень и за огромные деньги говорят...
А реальными проблемами - например, построением неклассических обществ в "неразвитом мире" - никто не занимается и на это не выделяют ни рубля.
Странно.
.
д
ни\\уникальной
- © Copyright Кирилл Еськов
Email: afranius@newmail.ru
Date: 27 Jul 2002
"Человек", No 1 2000: 176-183
---------------------------------------------------------------
"ПРИМЕНЯТЬ С ОСТОРОЖНОСТЬЮ, БЕРЕЧЬ ОТ ДЕТЕЙ!"
Священник Тимофей, Православное мировоззрение и современное
естествознание (Уроки креационной науки в старших классах средней школы. М.:
Паломник,1998. 207с.
Оно, конечно, "кто старое помянет -- тому глаз вон" , но отношения
между наукой и Церковью всегда складывались непросто. Ясно, что отношения
эти были не столь беспросветно-мрачными, как нам вдалбливала советская
пропаганда -- но и не столь безоблачно-идиллическими, как утверждают иные
деятели "религиозного возрождения". Как бы то ни было, к нынешнему времени
ученые и деятели Церкви, ценою немалых потерь (с обеих сторон),
научились-таки если не разграничивать свои "сферы жизненных интересов", то
относиться друг к другу с уважением (или, по крайней мере, демонстрировать
таковое).
В этом плане сочинение о. Тимофея' смотрится весьма необычно. Будучи
недоволен тем обстоятельством, что "в школьных курсах естествознания...
учащимся настойчиво внушается эволюционное мировоззрение" и считая таковое
несовместимым с "верой истинной -- православным христианством", он далее
конкретизирует свои обвинения: "Ряд явлений природы вообще не
рассматривается в учебниках, хотя они весьма просты для понимания. Некоторые
факты и наблюдения науки истолкованы криво или оставлены вовсе без
объяснений. Наконец, существуют важные законы природы, которые в школьных
учебниках даны в слишком урезанном виде, ибо выводы этих законов однозначно
опровергают эволюцию" (с. 4). То есть речь идет не о естественной неполноте
и несовершенстве наших знаний об окружающем мире: ученых и педагогов --
открытым текстом! -- обвиняют в сознательной и злонамеренной подтасовке
научных фактов. Нет для ученого обвинения более тяжкого -- и я (будучи лично
никак не связан с дарвинизмом) почел необходимым вступиться за честь своего
профессионального сообщества.
Основной пафос рецензируемой книги -- развенчание эволюционистской
основы современного естествознания, как, впрочем, и самого естествознания --
ложной, с точки зрения автора, попытки рациональным путем упорядочить наши
представления о творении; собственно говоря, отрицается сам объективный
характер наших знаний о мире и человеке.
Автор предпринимает, ad majorem Dei gloriam, удивительную в конце XX
века попытку зачеркнуть весь многовековой опыт не только научного познания
мира, но и христианского богословия и вернуть нас к раннему средневековью с
его буквалистским толкованием тех библейских сюжетов (главным образом,
Шестоднева), где символически, в аллегорической форме описывается сотворение
мира и человека. Удивительно, как о. Тимофей игнорирует всю эту образность и
иносказательность, которые неизбежны при попытках описать нашим
несовершенным языком мистерию столь грандиозного масштаба, и в итоге на
полном серьезе пытается доказать, что мир и человек созданы за шесть наших,
астрономических, дней и что возраст Земли немногим превышает восемь тысяч
лет.
Признаюсь: чувства, которые я испытал по прочтении сочинения о.
Тимофея, были... ну. наверное. сродни тем, что возникли бы у
историка-медиевиста при знакомстве с трудом последователя академика от
математики А.Т. Фоменко, доказывающего, что Англия и Япония -- одна страна
("...обе -- островные империи, война Тайра и Минамото -- это война Алой и
Белой розы, Одо Набунага и Ричард III -- одно лицо, etc."). Посмеется,
небось, наш медиевист, да и выкинет из головы: с такими полемизировать --
это ж просто себя не уважать... Только вот историки, к сожалению, уже
досмеялись: в иных школах историю ("в порядке эксперимента") преподают "по
Фоменко"; а что, собственно, такого? -- нынче, слава те, Господи, на дворе
свобода! Так что разбирать сей "креационный" школьный учебник, увы,
необходимо -- пока не поздно.
Прежде всего -- несколько общих замечаний об эволюционной теории вообще
и о ее школьном преподавании в частности. Да, действительно, ряд положений
этой теории уязвим для критики -- чего никто из эволюционистов никогда не
скрывал'.
' См.. например: Красилов В.А. Нерешенные проблемы теории эволюции.
Владивосток. 1987.
Сам Дарвин в специальной главе своего "Происхождения видов" честно и
четко сформулировал ряд вопросов, на которые его теория (при тогдашнем
уровне знаний) ответа не давала. Часть этих вопросов (например, чем
объяснить внезапное, будто при "акте творения", появление в кембрийских
слоях всех современных типов животных) к нынешнему моменту успешно решена,
часть -- нет: ну, и что с того? Да у любой науки есть свои "скелеты в
шкафу"! Вон, математики по сию пору не смогли решить вроде бы совершенно
детскую ("весьма простую для понимания" -- в терминах о.Тимофея)
топологическую т.н. "Задачу четырех красок"; так что ж, по этой причине
считать топологию "не наукой"? Или -- на том основании, что в мировой
исторической последовательности действительно есть ряд лакун, не освещаемых
письменными источниками, всерьез принять "Новую хронологию" Фоменко и счесть
Иисуса Христа с папой Гильдебрандом за одно историческое лицо? Главное же --
что в картинах мира, рисуемых альтернативными дарвинизму гипотезами
(сальтационизм, номогенез и т.п.), собственных "дыр" куда больше, чем в
критикуемом ими (во многом -- справедливо) селекционизме.
Да, действительно, такое ключевое эволюционное событие. как
возникновение жизни, освещено в школьной программе совершенно
неудовлетворительно. Да, сегодня любому естествоиспытателю очевидно, что
случайное возникновение осмысленной нуклеотидной последовательности
равнозначно спонтанному возникновению определенной страницы "Войны и мира"
из просыпавшегося на пол типографского шрифта. Однако из того факта, что
десятиклассника продолжают, как и полвека назад, кормить мифическим
"первичным бульоном", заправленным коацерватными клецками фабрики им.
академика А.И. Опарина, -- вовсе не следует, будто современной науке по сему
поводу и вправду нечего сказать. Так, например, бурно развивающаяся в
последние десятилетия неравновесная ("пригожинская") термодинамика вполне
успешно описывает жизнь как частный случай в общем ряду процессов
самоорганизации открытых систем в сильно неравновесных условиях. При этом,
если Опарин (и иные сторонники классического, "школьного", абиогенеза -- от
Геккеля до Мюллера с Фоксом) полностью сводили биологию к химии, то, к
примеру, физхимик Эйген в определенном смысле сводит химию к биологии (он
получил свою Нобелевскую премию, приложив к нелинейным автокаталитическим
цепям дарвиновский принцип естественного отбора). В рамках этого научного
направления совершенно иной философский смысл обретает и Второе начало
термодинамики: оказывается, т.н. диссипативные структуры, потенциально
способные к самоорганизации, в некотором смысле "питаются" энтропией.
Удивительно (или, может, напротив -- "не удивительно"?), что о.Тимофей в
своей книге не счел нужным уделить неравновесной термодинамике ни единой
строчки... Настоящая проблема, между тем, состоит в том, что описать этот
класс явлений на доступном для школьников уровне чрезвычайно трудно. Тут,
конечно, можно воспользоваться опытом физики: никто, кажется, и не требует,
чтобы дети в рамках школьного курса реально понимали, откуда берется дефект
массы и что такое дуализм волны и частицы -- они на первых порах просто
принимают сие как факт ("Вырастешь, Саша, узнаешь..."). Путь не лучший, но
возможный...
Да, действительно, любая наука консервативна, изо всех сил отторгая то,
что лежит за пределами господствующей парадигмы -- и эволюционная теория тут
никакое не исключение. (В пятидесятые годы ведущие мировые журналы по
термодинамике отказывались принимать к публикации работы, выполненные в
рамках "школы Пригожина" -- вроде как прожекты "вечного двигателя";
консерватизм физиков простирается столь далеко, что и по сию пору все
Нобелевские премии за неравновесную термодинамику присуждают не по физике,
как должно бы быть, а по "соседнему департаменту"-- по химии). Но -- при
всем при том -- борьба старой и новой парадигм возможна лишь внутри науки,
которая в этом смысле "едина и неделима" и работает в рамках непреложного
профессионального кодекса (проверяемость и воспроизводимость результатов, и
т.п.). Именно поэтому никакой "официальной" и "неофициальной" науки нет и
быть не может -- есть просто "наука" и "не-наука". Это, уж извините, как та
осетрина у классика; и если в некоем тексте при существительном "наука"
вдруг замаячило прилагательное ("марксистская наука" или "креационная наука"
-- без разницы), знайте -- перед вами "осетрина второй свежести".
А теперь -- непосредственно о рецензируемой книге. "Опровержения"
эволюционной теории, представленные "креационной наукой" в лице о.Тимофея,
можно условно разделить на три группы.
1. Ошибки, могущие проистекать из добросовестного заблуждения автора.
Он ведь имеет (как следует из аннотации) инженерно-физическое образование, а
потому в зоологии, к примеру, разбирается... как бы это помягче... Он просто
не обязан, в силу своего институтского образования, знать, что современная
кистеперая рыба латимерия связана с теми девонскими кистеперыми, что дали
начало земноводным, лишь отдаленным родством (с. 90); что крокодил, с его
четырехкамерным сердцем, если кому и родственен, то вовсе не млекопитающим,
а птицам (с. 92); что челюсти утконоса не имеют ничего общего с птичьим
клювом и лишь чисто внешне сходны с последним (с. 93). Рассмотрим подробнее
несколько примеров таких ошибок.
1.1. Одним из доказательств молодого (первые тысячи лет) возраста Земли
автор полагает малое количество солей, принесенных реками в воды Мирового
океана. "При этом мы вновь вынуждены сделать униформистское предположение,
что изначальный океан был наполнен дистиллированной водой, не содержал
никаких солей (с. 61)". В действительности -- ровно наоборот: океан
изначально был соленым, но соленость его имеет совершенно иную природу,
нежели соленость бессточных озер. Гидросфера планеты возникла путем
конденсации водяных паров при вулканических извержениях; в ней сразу же
растворялись такие водорастворимые компоненты вулканических газов, как
"кислые дымы" (галогенводороды) и окислы серы; образующиеся кислоты при этом
реагировали с силикатами щелочных и щелочноземельных металлов из пород
морского дна, давая нейтральные растворы солей. Сейчас считается твердо
установленным, что все анионы морской воды происходят из вулканических
газов, а катионы -- из горных пород океанической коры, и к стоку с суши все
это просто не имеет отношения2.
2 См. Монин А.С. Популярная история Земли, м..1980.
Кроме того, автор упускает из виду гигантские, выведенные из
геохимического оборота запасы ископаемых каменных солей, что просто делает
его подсчеты бессмысленными.
1.2. Автор отвергает идею о том, что первичная атмосфера планеты была
бескислородной, восстановительной, "поскольку самые древние, какие только
существуют на Земле, осадочные породы содержат окисленное трехвалентное
железо и карбонаты, то есть вещества с высоким содержанием связанного
кислорода, которые вряд ли могли возникнуть в бескислородной атмосфере (с.
84)". Странный довод: кислород, как-никак, -- самый распространенный элемент
земной коры (почти 50 весовых процентов); в виде каких-то соединений он все
равно должен был присутствовать, вне зависимости от наличия или отсутствия
тогда свободного кислорода -- и чем тут карбонаты хуже прочего?.. В
действительности же для древнейших горных пород характерно присутствие легко
окисляемых, но не окисленных веществ - таких как графит, лазурит и т.п.
Особенно интересны окатанные течением гальки из пирита, уранинита и иных
минералов, которые термодинамически неустойчивы в присутствии кислорода.
Поскольку текучие воды не могут не быть хорошо аэрированными, это
свидетельствует о восстановительной атмосфере. Примерно 2 млрд лет назад эти
пиритовые гальки исчезли навсегда. Тогда же радикально изменился
геохимический цикл железа: на смену характерным для древнейших осадков
железистым кварцитам, в состав которых входит двухвалентное (закисное)
железо, пришли красноцветные отложения, в которых все железо находится в
трехвалентной (окисной) форме. Относительно краткий (по геологическим
меркам) период между 2.2 и 1.9 млрд лет назад называют "кислородной
революцией": именно в это время фотосинтезирующим микроорганизмам удалось
насытить атмосферу кислородом до того уровня, что она сделалась устойчиво
окислительной (хотя до формирования атмосферы, подобной современной, было,
разумеется, еще далеко)...
1.3. Кстати, о радиоизотопных датировках. "Была составлена
(эволюционистами. -- К.Е.) так называемая стандартная геохронологическая
колонна, приводимая во всех учебниках по биологии и геологии, от архейской
до кайнозойской эры, со всеми их периодами. Следует помнить, что давность эр
и периодов и их продолжительность появились в учебниках задолго до того, как
хотя бы один физический прибор позволил реально измерить или получить данные
для расчета этих цифр. Если называть вещи своими именами, цифры эти взяты
просто "с потолка", а на языке школьного учебника биологии это звучит так:
"наукой установлено". (с. 54)". На самом деле, первые определения возраста
горных по род радиоизотопным методом были осуществлены Резерфордом в 1904
году. Между тем, делить осадочные породы по составу ископаемых на первичные,
вторичные, третичные и четвертичные (что соответствует современным палеозою,
мезозою и кайнозою) геологи стали еще в XVIII веке; а полностью, со всеми
периодами (но, ясное дело, без датировок), геохронологическая шкала была
завершена к 30-м годам XIX века. Так что, "Если называть вещи своими
именами", то -- "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
1.4. "В докембрийских отложениях находят предполагаемые остатки только
одноклеточной жизни и синезеленых водорослей. В кембрийском же слое все
основные типы беспозвоночных появляются внезапно, в удивительном
многообразии форм и полностью сформированном виде... Известный
палеонтолог-эволюционист Дж.Г.Симпсон... признает, что отсутствие
докембрийских окаменелостей (кроме микроорганизмов) "является главной
загадкой истории жизни на Земле" (с. 89-90)". Что касается Симпсона, то
здесь, видимо, цитируется его книга "Квантовая эволюция", написанная еще в
1947 году. Так уж совпало, что именно в том самом году в позднем докембрии
(620 млн лет) Австралии была открыта удивительная фауна крупных бесскелетных
животных, названная эдиакарской; позже эдиакарскую фауну обнаружили во
многих местах мира, в том числе у нас, на Белом море. В еще более древних
(до 850 млн лет) слоях Китая и Приуралья недавно (1986 г.) найдены
загадочные червеобразные организмы; известно и довольно много протерозойских
следов на поверхности осадка. Многоклеточные водоросли, напоминающие
багрянок, известны теперь из среднего протерозоя (1.1-1.2 млрд лет). Словом,
проблема кембрийского "акта творения" (а она входила еще в "черный список"
самого Дарвина -- см. выше) решена теперь исчерпывающим образом.
2. Если вышеупомянутые ошибки -- повторю -- могут быть отнесены на счет
слабой осведомленности автора (и, в некотором смысле, простительны), то со
второй их группой дело обстоит гораздо сложнее. Автор постоянно использует
недостаточно проверенные и сомнительные данные (а во многих случаях --
просто басни, явно рожденные охочими до сенсаций газетчиками), выдавая их за
твердо установленные наукой факты.
Взрослый, прочтя о "гипотезе Троицкого-Саттерфилда" (она предполагает,
будто скорость света непостоянна и с течением времени экспоненциально
снижается), сразу поймет: будь сие действительно сколь-нибудь строго
доказано, ребята эти наверняка уже были бы нобелевскими лауреатами. А так...
Может, и есть в их построениях некое рациональное зерно (я не физик и судить
об этом не берусь), но принимать их выводы за непреложную истину, выбрасывая
при этом на помойку Допплеровский эффект и много еще чего другого (с. 43-45)
-- по меньшей мере преждевременно. Но ребенок-то подобным иммунитетом не
обладает! Теологические выводы автора он, скорее всего, забудет сразу по
прочтении, а вот тот факт, что скорость света -- величина непостоянная,
застрянет у него в мозгах намертво.
Еще того краше многократные упоминания автора (с. 68,69,181) о
пересекающихся следовых дорожках человека и динозавра (оказывающихся, таким
образом, современниками). Источник их таков. Трехпалым отпечаткам лап
динозавра действительно часто сопутствуют вытянутые овальные вмятины,
которые кто-то из палеонтологов в шутку и окрестил "человеческими следами".
Шутка эта разошлась среди неспециалистов столь широко, что пришлось даже
публиковать нечто вроде "опровержения". В нем было разъяснено, что вмятинки
эти создает проксимальный конец "запястья" динозавра, когда тот "приседает
на пятку" (точно такие же отпечатки получаются у птиц, с которыми динозавры
очень сходны по анатомии конечностей). Однако журналисты, которым надо
чем-то заполнить воскресную рубрику "Научные сенсации", продолжают кормить
публику баснями о "сотнях отпечатков лап динозавра и ступней человека"
(с.68)...
Из тех же, похоже, источников почерпнуты и "находки человеческих костей
-- полностью идентичных современным! -- в породах, традиционно датируемых
10-12 млн лет (с. 69), и "захоронение неандертальца в железной кольчуге и с
железными наконечниками стрел" (с. 142), и "наскальные рисунки древних
людей, по которым удалось опознать практически всех известных палеонтологам
динозавров" (с. 181). А вот откуда автор мог взять, что радиоизотопные
датировки одного и того же образца могут давать "вилку" от 2,6 до 220 млн
лет (с. 141), что "углеродные датировки каменноугольных слоев дают сроки не
в миллионы, а в тысячи лет" (с. 67), что "рядом с археоптериксом в тех же
слоях найдены и обычные птицы (с. 92) -- просто теряюсь в догадках. И все
это преподносится детям как твердо установленные научные факты... Как там, в
Евангелии, -- насчет того, кто "обольстит малых сих"?
3. Есть , однако, в книге вещи и посерьезнее. Основополагающий принцип
так называемой "черной" пропаганды -- "упаковывай ложь в оболочку из
правды": этим приемом о. Тимофей , к сожалению, пользуется регулярно.
Вот, например -- как славно было бы для антиэволюционистов, если б
переходных форм между человеком и обезьянами просто не существовало... А их
и не существует, это все фальшивки! -- утверждает о. Тимофей в главе под
названием "Научные подделки "научных" доказательств" (с. 134-139). В ней
свалены в одну кучу: пилтдаунский эоантроп (всем известная, давным-давно
разоблаченная учеными фальсификация -- увы, случается в науке и такое);
"небраскский человек" (анекдот из разряда "летучих тарелочек", который ни
один серьезный антрополог и не принимал всерьез); рамапитек (который, по
современным представлениям, действительно не имеет отношения к гоминидам,
представляя собой параллельную ветвь эволюции приматов); а также --
питекантроп и синантроп... Помнится, было во времена Великой французской
революции такое восхитительное изобретение революционного правосудия --
"амальгама". Сажают в один загончик недорезанного графа-"роялиста", парочку
прачек, чересчур ностальгически судачивших в хлебной очереди о прежних --
сытых -- временах, настоящего английского шпиона, пяток дезертиров, etc --
общим числом штук до сорока; а тридцать восьмым номером по делу проходит
некий "гражданин Дантон". Одна шайка -- одно обвинение -- один приговор;
всех и делов -- на пятнадцать минут... Вот такую "амальгаму" из эоантропа с
питекантропом и изготавливает о.Тимофей.
Самое же смешное состоит в том, что, объявив "подделкой "питекантропа
(Pithecantropus егесtus), автор чуть далее, в главе 'Более серьезные
кандидаты на нашего предка" перечисляет "найденного в Восточной Африке...
человека прямоходячего (Homo erectus)", полагая, правда, последнего не
"промежуточным звеном", а "обособившейся расой людей" (с.141). Автору
невдомек, что Pithecantropus erectus и Homo erectus -- это одно и то же:
просто в современных классификациях этот вид архантропов (древнейших людей)
не выделяют из рода Homo в отдельный род Pithecantropus. В Африке и Евразии
известно множество находок человека прямоходячего, а "яванский питекантроп"
и "пекинский человек -- синантроп", равно как китайский "лантянский
человек", европейский "гейдельбергский человек" или африканский "человек из
Кооби-Фора" считаются локальными расами Н. erectus (вроде современных
монголоидов, европеоидов и негроидов) -- отсюда и их различия.
Или вот, например, глава "Расчет возраста земной атмосферы по методу
углерод-14": пять страниц весьма солидно выглядящих физических рассуждений и
дифференциальных уравнений (с. 71-75), из которых якобы "строго следует",
что возраст земной атмосферы не превышает 8400 лет ("Вот что реально дает
ученым углеродный метод. Будучи задуман как оружие против креационизма, он
по Промыслу Божию сыграл самую серьезную роль в подтверждении теории
недавнего сотворения Земли" (с. 75). Ну, начнем с того, что сама по себе
формулировка "определение возраста атмосферы методом углерод-14" абсурдна:
радиоуглеродный метод позволяет датировать лишь растительные и животные
остатки либо их производные (ткань, бумагу, древесный уголь). В
действительности все эти дифференциальные уравнения, которых читатель
проверить заведомо не способен ("Дифференциальных уравнений в школе не
решают, но мы постараемся угадать решение [выделено мною. -- К.Е.] такого
простого уравнения, вспомнив свойства показательной функции" -- с. 72)
призваны затушевать одно ма-а-ленькое допущение: что в современной земной
атмосфере скорость образования ^С из ^N под воздействием космического
излучения почти в полтора раза превышает скорость его распада (с.59). Откуда
взялось это допущение? Да оттуда же, откуда и упомянутые выше датировки
каменноугольных слоев в несколько тысяч (а не миллионов) лет и скелеты
неандертальцев в железных кольчугах! А уравнения -- оно конечно,
впечатляет... Незабвенный Ходжа Насреддин примерно тем же способом вселял в
оппонентов -- придворных "мудрецов" -- "спасительный страх перед своей
ученостью".
Словом, если "аргументы" первой группы можно квалифицировать как
заблуждения, а второй группы -- как простую недобросовестность, то здесь мы
имеем дело с сознательной и продуманной подтасовкой. А уж пассажи типа:
"Раскопки и исследования [синантропа] проводил известный апологет эволюции
Тейяр де Шарден, иезуитский священник, написавший очень много в защиту
обезьяньего происхождения людей и непосредственно причастный к пилдтаунскому
подлогу" (с. 138) иначе чем клеветой и не назовешь. Не знаю, как насчет
разделов, посвященных астрономии и теории информации (я, в отличие от о.
Тимофея, не считаю себя специалистом по всем областям знания), но там, где
речь идет о биологии и геологии, автор едва ли не в каждом абзаце
демонстрирует либо полную некомпетентность, либо, pardon,
недобросовестность.
Поскольку о. Тимофей регулярно поминает в этом контексте "веру истинную
-- православное христианство", у меня не может не возникнуть вопрос: как
относится к подобным писаниям Русская православная церковь? Католическая
церковь, например, решила для себя этот вопрос однозначно: в конкретные
научные вопросы вмешиваться не надо (благо хватает иных проблем -- от
ответственности ученого за результаты своего открытия до засилья всяческих
"научных" колдунов, астрологов и т.п.). По поводу дарвинизма, к примеру, на
Втором Ватиканском соборе постановили, что "теория эволюции верно трактует
вопросы происхождения человеческого тела" (за точность цитаты не ручаюсь, но
смысл гарантирую). Напротив, протестантские проповедники обожают встревать в
научные дискуссии и, полагая себя специалистами по чему угодно -- от
палеонтологии до сексологии -- регулярно выставляют себя (вкупе с
представляемой ими Церковью!) на всеобщее посмешище. Интересно, какая из
этих двух позиций ближе Православию?
К.Ю.ЕСЬКОВ, старший научный сотрудник Палеонтологического института
РАН, преподаватель биологии гимназии No 1543
Обращений с начала месяца: 7, Last-modified: Sat, 27 Jul 2002 09:28:51 GMT
| 249737 ""
|
2002-10-02 14:42:06
|
| [] ВМ |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Спасибо за поздравление. Вы правы.
ПС. Не хотел бы это частное дело выносить на публику.
С удовольствием приму поздравления по eMale: lipunov@sai.msu.ru.
- Дорогой Владимир Михайлович! Ежели я правильно сообразил: Вы стали дедушкой? Примите мои самые сердечные поздравления, ибо я дважды дедушка (старшему внуку - 9, а младшему - 5 лет). Поистине мир держится на дедушках. Дедушки еще поживут, да и себя покажут.
| 249735 ""
|
2002-10-02 13:21:58
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемый господин Мещекский!
Спасибо за поздравление.
Назад
Далее
