Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Вы это
"у них дома дети кричат я есть хочу" - можете подтвердить документально?
| 340808 ""
|
2018-09-04 15:07:41
|
| [83.220.238.116] qwerty |
|
- ну зла не хватает
вот читаю новость http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=79247
Это не дырка в Союзе вызвала утечку на МКС, а низкие зарплаты, кто будет работать за пусть даже 30к руб в месяц. когда их коллеги в наса получают минимум 10000 долларов в месяц, которые делают абсолютно такую же работу. инженерам некогда думать о рабете у них дома дети кричат я есть хочу. ну и идут в роскосмос только такие люди. которых вообще уже никуда не берут. а те кто на энтузиазме - ну он же не безграничен....
остальные либо делают собственные фирмы либо уходят в гугл или майкрософт. ну или в бандитов или взяточников
поднимите людям зарплату. ониж нищенствуют, а для начальства - эта работа лицо государства
работа инженером на точном производстве это 18 часов в сутки, чтобы быть лучше сша или германии с японией. и за 30 тысяч, и кто эти деньги получает? научные роты минобороны сделало? кто там работать будет если они научные за такие деньги? банкиры чтобы типа фридмана из альфабанка? потому что когда таких солдат научат и они выйдут на мировой уровень они поймут сколько они должны получать на самом деле. и вся эта идея развалится в пух и прах.
- хм. вспомнилось, мой третий курс, сажусь на автобус 57-й надо ехать домой с вуза. встречаю свою учительницу, Нелю Львовну, она в свое время ездила(1992-1994) преподавать Русскую Литературу что в НьюЙорк, что в ТельАвив. Были у неё командировки по работе.
- Здравствуйте
- Здравствуйте
- Как у тебя дела?
я молча достаю студенческий в 1999 году и показываю ей, моей школьной учительнице. и говорю
- Какие же мы дураки были, а это Вы были правы .
А она нам в 37 школе преподавала историю и летературу в 5-9 классах.
Помню вызвала меня к доске, а я шебутной, надел солдатскую шинель и сделал стрижку типа хаер, ну это было лет в 14, и в таком виде пришел на урок. ну спросила - я ответил.
- ты ответил потому что у тебя база хорошая, ты знаешь, потому я тебе 5 ставлю, иначе бы поставила вопрос об исключении тебя из школы.
- На 340804
Это до смешного подтверждает то, что я написал в 340695.
- Искусство - публичная сублимация. Когда изменить или сделать ничего нельзя, но можно потратить энергию и направить силы на создание того, что коррелируется с тем, что вызывает страдание. Коллективная психотерапия.
| 340803 ""
|
2018-09-03 22:09:42
|
| [109.66.223.223] Воложин |
|
- Случай 71. 3.09.2018.
Украинский политолог Максим Яли:
«Следствие Российской Федерации возбудило уголовное дело по статье международный терроризм. Да? По убийству Захарченко. Вы знаете? Вы здесь 4 года говорите, что у нас происходит гражданская война. Я посмотрел статью эту. Статья 361 Уголовного Кодекса. Там написано: что в случае, если возможно возбуждать по данной статье – если убит гражданин Российской Федерации. То есть вы фактически подтвердили, что господин Захарченко был гражданином Российской Федерации… и, естественно, действовал в интересах Российской Федерации» (Право голоса. http://dochronika.ru/load/politika/pravo_golosa_03_09_2018/4-1-0-37809 временная метка 39:56 - 40:34).
Действовать в интересах РФ не значит быть гражданином РФ. Это по логике.
А по закону:
«УК РФ Статья 361. Акт международного терроризма
1. Совершение вне пределов территории Российской Федерации взрыва… направленных против интересов Российской Федерации» (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/0994b72ccab34fae773ced2c837691518a3e3dca/).
- На 340801.
Теперь я понимаю, почему вы стёрли (наверно, 340733, 340729, 340728, 340726, 340723 или 340720 – их нет) свой же вопрос ко мне, как я отношусь к… и дали ссылку (очень солидно, в том числе методологически {то есть мне, технарю, по зубам}, изничтожавшую не только Клёсова, но и всю ДНК-генеалогию в принципе, вместе с теми, кто козырял анализами ДНК ныне живущих Рюриковичей), - вопрос, который я сперва не заметил, а потом увидел и, думая (ошибочно, как оказывается), что вы положительно относитесь к своей ссылке, признал (№ 340737) вашу правоту, т.к. методологически та статья права. В самом деле. Возьмите такого меня. Сделайте ДНК-анализ мой. И вы определите, что я – еврей. А я лет с 10-ти себя евреем не чувствую и практически им не являюсь с тех пор никогда. Вот и опирайтесь на ДНК, когда народы – все! – перемешаны по крови и ДНК, а менталитет – сохраняется веками и тысячелетиями. То есть надо национальность Рюрика определять не по ДНК, а по целому комплексу данных такой науки как – я не знаю, как она называется – палеоэтнография, может. И она когда-нибудь в будущем, может, и определит с большой точностью, что новгородцы не зря обратились именно к Рюрику, а не другим варягам, которых незадолго до того разгромили и выгнали за море. А потому, что он был свой, считался славянином, и был им по сути определения, что такое нация: не та мать, кто родила, а та, кто вскормила.
- Посмотрел, послушал господина Жукова. Желающие послушать кликайте ссылку:https://oper.ru/news/read.php?t=1051619880
Клим Жуков о ДНК-генеалогии Анатолия Клёсова.
Что сказать. Печально. Два не молодых не очень умных человека, стебаются больше часа постоянно перевирая Клёсова.
Хочу сказать, что вот такой уровень критики вполне соответствует уровню статейки из Троицого варианта, которую я цитировал выше.
Сути метода Клёсова они даже не касаются. Что это все напоминает?
В сущности, все что я пока видел из критики = это есть полная аналогия лысенковской травли генетики.
Ну что же, такая критика убеждает меня, что надо разбираться дальше. Однако, мне сдаются - что бездари травят талантливого человека.
В конце вся эта беседа сводиться к навешиванию ярлыков - фашизм, антисемитизм, и чорт его знает еще что.
-
- Грустное впечатление осталось от услышанного, вы правы, Владимир Михайлович. Речь вроде бы о пенсионной реформе, а трещит, похоже, экономика страны... Несколько удивило спокойствие, с которым сказано об "искусственном могильнике" 90-х годов. Авторы-то до сих пор - у руля, кроме ЕБН, вся его команда и в нано, и в тех, и проме, и у трубы... И, спокойно пережив свой рукотворный коллапс, готовы броситься на штурм новой пенсионной реформы. Им такая пенсия не страшна: что говорить, если самый плюгавый чиновник (начиная с муниципала) в столице получает пенсию, словно боевой полковник, до 40т. рэ. и поболее.
С горьким юмором говорилось о недвижимости ПФР, о мллн. "служек" в ПФР, обсчитывающих пенсионные деньги... Надо вернуться к системе, когда пенсией занималось минсоцзащиты, минимум, в 2 раза меньше станет чиновников, без ПФР.
И финал: 20т. рэ - пенсия через десять лет. Дожили, даже на морковку не похоже на конце удочки, с которой Гайдар и его команда привели всех к такому финалу.
- Понятно каждому, что никакой профессор, ни ученый на пенсию не стремится. Речь идет о наёмных работниках, которые хотят на пенсию!
-
-
-
-
- Вот начал получать мнения специалистов:
"На основании анализа геномов (для тех организмов, которые заведомо связаны общим происхождением) конечно, можно выстраивать реальные деревья близости родства.
Сейчас для этого используют гаплогруппы.
Может,они и подходят оптимально.
Я не вникал.
Если же "залить" в нейросети более полные данные, то можно будет просто полную картину получить."
Продолжает читать Клесова.
- Как можно бороться с монстром по имени СМИ? Позиция, которую занимает западная интеллигенция ближе всего к страусовой: образованный средний класс просто делает вид что телевидения и массовых печатных изданий не существует. Уже и лондонский "Таймс" читать стало плохим тоном, а если некто упомянет в образованном обществе про телевидение, то никто как бы не поймет, о чем он говорит, и беседа поддержана не будет. Можно серьезно навредить собственной карьере, если окажется, что в вашем доме есть телевизор. Не думаю, что это честная позиция. Да, и раньше образованные люди не обязаны были держать дома балалайку или слушать частушки. Но с тех пор народные развлечения из простой самодеятельности превратились во взрывоопасное оружие. Делать вид, что этого оружия не существует, что его не используют преступные группировки, как бы они не назывались, Солнцевской группировкой или Демократической партией США, неправильно. По меньшей мере в Интернете новым и старым СМИрдюковым следует давать отпор.
-
| 340789 ""
|
2018-08-25 12:27:30
|
| [93.180.27.30] VM |
|
- Господин Кармалитов, вы с чего взяли, что у вас тут где-то есть публикация?
- Интересно, так за что же набил Ломоносов морду академикам?
- Я денно и почти нощно дерусь с Западом за Россию, а вы мне мешаете.
- Не буду отвечать на вашу клевету.
- Уважаемый Соломон, в то время как всё "просвещенное" человечество обливает грязью Россию, я не могу позволить оскорблять истинного гения России Михайло Васильевича Ломоносова на страницах своего журнала. Не сотворите кумира из либерального Запада, Соломон!
- На 340780.
Ваша враждебность ко мне безразмерна. И приказы мне несправедливы. Я прекращаю в таких условиях с вами дискутировать по данному вопросу. Вы уже однажды – своими стираниями моих комментариев на матерные выпады Игоря Крылова – выгнали меня из ДК, и я тут год не появлялся. Стыдитесь, если сможете.
- Доброе утро! Где я могу посмотреть обсуждение своей статьи?
- Соломон. Мне больше всего понравилось ваше "Я не профессионал, а мнение надо иметь". Может все-таки дождемся, профессионалов. Я одному очень известному (статьи в нэйчур имеет) в США написал. Посмотрим. Давайте без оценочных суждений, скороспелых диагнозов и скорых приговоров в духе сказки о тройке.
Теперь по поводу нашего форума. Позвольте мне решать какие вопросы куда выносить. Прошу так же уважительно судить о Михайло Васильевиче здесь, в русском журнале.
-
- Пардон. Не у Зельдовича, а у Семёнова.
- На 340776
Трудно говорить с враждебно настроенным человеком. Что ни скажи – всему придаёте усиленно негативный оттенок. Вот теперь: «Перестаньте вешать ярлыки».
Можно и так – многажды увеличив – представить мои слова согласия с вашим тоном предложения вами мне в 340718 ссылки, а слова мои - что я забираю свои слова обратно (ибо сперва я надеялся на ДНК-геномику-без-лжеучёного-Клёсова, а ваше предложение ознакомиться со ссылкой привело меня к согласию с её автором, что ВСЯ эта отрасль знания слишком мала для науки об этногенезе и ничего не скажет о том, кто Рюрик).
Из того, что Клёсов и вы учились у Зельдовича, ещё не значит ведь, что Клёсов (как уверяет ваша ссылка в 340718) не мог сделаться из учёного лжеучёным. И вообще мыслимо, что в чём-то Клёсов учёный, а в чём-то – лже. Лжеучёный он (согласно вашей ссылке 340718) в ДНК-геномике. И это, да, ярлык. Но за то мне нельзя предьявлять претензию: «Перестаньте вешать ярлыки».
Этак можно полностью утонуть в намёках и неопределённости.
- Соломон. А я нигде не говорил, что Клёсов графоман. Он ученик нобелевского лауреата Семенова, как и мой учитель - Яков Борисович Зельдович. Перестаньте вешать ярлыки. Я хочу разобраться. Меня лично анализ крови мало волнует. Но, к сожалению, или к счастью, есть естественные науки и есть теория цепных процессов - а размножение рода является, как и любая химическая цепная реакция или как ядерные цепные реакции, тоже цепным процессом, описание которых впервые было дано Семеновым. Я здесь склонен доверять ученику Семенова, а не интерпретаторам текстов, которые даже слово о Полку Игореве считали подделкой. Очевидно, что люди проживающие на русской низменности пришли туда не в 10 веке. И ученым интересно - где одни были раньше и чем они занимались. При этом я бы не стал доверять просто античным историкам или мифам народов мира, которые не упоминали народов европейской части России. Например, в египетских текстах ни слова нет о евреях, как и в греческом Апполодоре (http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1358680003). Но это же не может лишить еврейский народ 4-тысячелетней истории.
-
Кем был Рюрик? ДНК-анализ раскрывает тайны истории
https://www.youtube.com/watch?v=RBKWI4tW2l8
- На 340773.
Даже читать не стану. Потому что ясно, что вы не читали мой 340737, где я признал вашу правоту, что ДНК-генеалогия в принципе не наука. С Клёсовым и тем, кто у рюриковичей ДНК определял, вместе.
На 340765. Почему «"Мне это выглядит как в искусствоведении"» это, по-вашему, «совсем не по-русски», - я могу понять только, если подумаю, что моя еврейская кровь вам претит. Но, наверно, вы такой – по крови – национализм в себе душите. И у вас просто прорвалось. В самом деле, вы объясняете мою аналогию так: «цепляться к мелочам». Тогда как на самом деле это совсем не мелочь – этнический, как у qwerty – подход к научной проблеме. А прямо говоря, подход такого русского националиста, для которого Россия – для русских по крови.
Я тоже русский националист (раз считаю русских самой лучшей нацией), но я думаю, что имею право считать себя русским, раз я таким себя ощущаю. А вы в глубине души мне в этом отказываете. И потому у вас такая обмолвка.
Могу продемонстрировать и на самом деле мелочность (потому что считаю её занудством, а не педантизмом, и потому даже и объективно не отторгающим меня от русскости). Для зануды всё вечно неидеально. Это не рационализм. Зануда грузит других, при этом не выполняя своё дело точно и чётко.
Так вот вам ещё один случай мордобоя между славянами и варягами.
«Польский историк Длугош (XV век), который широко использовал древнерусские летописи, не сохранившиеся до наших дней, показывает, что киевская династия до Аскольда и Дира представляется прямым потомством Кия и его братьев: «После смерти Кия, Щека и Хорива, наследники по прямой линии, их сыновья и племянники много лет господствовали у русинов, пока преемственность не перешла к двум родным братьям Аскольду и Диру»» (https://scisne.net/a-1417). А по «Повести временных лет» Олег, рюрикович, убил их.
- Однако ваше чувство справедливости замолкает при виде вот этого пасквиля в духе ранней лысенковщины http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/
- Ну кто откажется от профессионала.
Но для того, чтоб осадить этнический, так сказать, подход qwerty и профессионала не нужно.
Какого чёрта он переписал 28 имён, отчеств и фамилий не русских академиков? Они что: все занимались древней Русью?
-
- Соломон, я бы по этим вопросам хотел бы услышать профессионалов. Только не в виде ваших цитат. Ну ей Богу иногда нужно проявлять и любознательность.
- На 340764.
Для того, чтоб увидеть передёрг у Ломоносова достаточно просто хладнокровия. А не «Такие вопросы решаются анализом объективных данных». Я не суд, а обыкновенный человек в обыкновенных обстоятельствах (т.е. имеющий недостаток информации, а ориентироваться надо). Кроме того, я не совсем гуманитарий. Я инженер по образованию. У меня и в гуманитарной области хватка естественника. Но, главное, тут же не научный, а дискуссионный клуб.
И что я вижу? Ломоносов, оспаривая «основания» Миллера по вопросу «происхождения и имени народа российского», к чему придирается? Что он «российских авторов… опровергает».
А их просто нет. Я прошёл по всем академикам – никто из них до 1749 года не занимался вопросом «происхождения и имени народа российского».
Значит, кого и можно помыслить, неавторитетны. Как факт, Миллер имел их «с поношением опровергает».
И потом Ломоносов же обижен разницей отношения Миллера к авторам: к русским – «с поношением», к нерусским, понимай, наоборот.
Но это ж критика не по делу, получается: «Обещается он иностранных авторов тут приводить, где своих к тому недовольно (стр. 6); однако в противность того российских авторов не токмо просто, но нередко и с поношением опровергает».
А как Ломоносов доказывает, что иностранные авторы по вопросу «происхождения и имени народа российского» плохи? – А вот как; «как иностранные писатели ненадежны, то явствует на странице 32, где о разделении государства, учиненном от великого князя Владимира Святославича, многие неисправности находятся».
А при чём к вопросу «происхождения и имени народа российского» времена после Владимира?
Перед нами же просто базарный стиль аргументации.
Это можно понять – недавно была бироновщина. В стране всплеск патриотизма. Но ты же учёный! Как смеешь ты позволять себе вести себя, как базарная баба в склоке? – Только на основании волны патриотизма? – Плохо. Это qwerty в дискуссионном клубе может себе позволять, но не Ломоносов в официальной записке.
- Интересен стиль статьи. Понимаешь, почему был 37 год.
"На прошедшей в конце 2014 года академической конференции «Этногенез, этническая и социально-политическая история, генезис языка и культуры карачаево-балкарского народа» выступил докт. хим. наук Анатолий Клёсов, утверждающий, что он создал новую науку, которая по формулам химической кинетики реконструирует историю народов. Это событие вызвало негативные отклики ученых — антропологов, археологов, историков, генетиков, лингвистов. Ученые обеспокоены не столько активной пропагандой А. А. Клёсовым его псевдонауки, сколько снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление на академическую трибуну."
- Ну да, англичане со своей государтственностью лет 200 не могли изгнать этих варягов, а дикие варвары русские - пожалуйста.
- Вы пишите:
"Мне это выглядит как в искусствоведении"
Ну дорогой Соломон, это совсем не по-русски. Я не люблю цепляться к мелочам, в отличие от вас, но это уж в дискуссии о русской истории выглядит смехотворно.
Назад
Далее
