Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

274237 "Лауреатом премии "Бронзовая улитка" стал наш постоянный автор Андрей Саломатов "	2007-05-14 18:39:01
[212.30.154.134] Алла Попова

- Андрею Саломатову.

"Ломоносовцы" это мы, Алла Попова и Вадим Чазов. И комп у нас один. Мы с Вами встречались на юбилейном вечере, сидели напротив Вас. Отождествите и не беспокойтесь. Просто тут Валерий Васильевич как-то поздравил "ломоносовцев" с Татьяниным днём, и мы решили так подписываться. А что Вам не нравится? Мы Вас от души поздравляем.

274236 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 18:38:43
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Тут, Алла, хотел вам возразить почти теми же словами, что ранее меня вам возразил Игорь Крылов. Но, прочтя его рассуждения, выделил такую фразу:

"Все тащат, что не приколочено, пьют, не моются, не хотят работать хорошо, норовят схалтурить, да еще мечтают о старых порядках".

Знаете, на что это похоже? На Германию.

Не удивляйтесь. И пусть Лора с Эйснером не возмущаются. Примеров знаю сотни. В дни мотания по судам да по так далеям, наслушался, навиделся. Иллюстрацией к мнению Игоря может служить рассказ мужа сестры моей жены В Ш, который в течение более десяти лет работал на реставрациях и на ремонтах домов местных немцев: "Снаружи дом - игрушка, а внутрь заглянешь - свинарник у меня был в Джамбуле чище". Это - как бы символ этой страны, аллегория.

Да и проблема соседства, Алла, была всегда во всех обществах. Не стану напоминать об исторических ситуациях. Скажу, что в восьмистах метрах от меня - напротив через шоссе и за углом - стоит дом, принаджлежащий не нашему - престижному - домоуправлению, а что-то вроде хорошо оштукатуренной снаружи трущобы. 11 этажный дом с 12 подъездами, на ступеньках которых сутками сидят всегда пьяные и полупьяные люди, матерящиеся по-русски, весьма неохотно пускающие соседей своих в дом и из дома. По нации они: русские немцы, местные немцы, югославы, вьетнамцы. Полный интернационал. И вслух рассуждают - меня они принимают всегда за немца - о том, как и когда что сперли в магазинах, делятся опытом и дают друг другу советы, как обмишулить электроохрану. В дни футбольных миатчей они болеют за... Россию, потом - за ФРГ, а пулять ракеты и орать по случаю голов и побед направляются в наш двор. Потому что у нас места много во дворе, да и от полиции двор закрыт. Вот тогда они устраиваюбт канонаду, вой такой, что хоть святых выноси.

Я их за это не ругаю, не виню. Знаю, что ко мне они в карман ни за что не залезут. Законопослушные немцы хрен мне место в общественном транспорте уступят, еще и обхамят, если попрошу. А эти - именно шумящие и так далее - сами уступают. Всегда.

А у Лермонтова полной фраза выглядит так: "И в ПРАЗДНИК, вечером росистым СМОТРЕТЬ до полночи ГОТОВ НА ПЛЯСКУ С ТОПОТОМ И СВИСТОМ ПОД ГОВОР ПЬЯНЫХ МУЖИКОВ". Обратите внимание на выделенные слова. Праздник - он на то и праздник, чтобы душа оторвалась и в топоте, и в свисте, и пьяных переговорах, а то и в драку. Я говорил о такого рода пьяных мужиках - по Лермонтову и по Мамлютову. Ибо речь изначально шла о том, что поэзия салонно-скучная, вымученная и манерная не имеет точек соприкосновения с поэзией расхристанной души.

Вот завтра у тещи будет день рождения. Восемьдесят лет. Мать семерых детей, бабушка тридцати четырех внуков, 14 правнутов, вырастившая для меня замечательнейшую из жен. Как не выпить во здрвие ее? А случится после желание выйти во двор и проорать здравницу в ее честь, я сделаю это, не задумываясь. А случится у вас подобный порав души - делайте так, не стесняйтесь, Увидите, что те самые люди, которых вы не уважаете сейчас, преисполнятся к вам особого почтения. Или смените квартиру.

Я в Германии переезжал уже три раза. Первый раз - из дома работников бывшей Академии Наук ГДР, где на нашем этаже вдруг поселилисб русскоговорящие сектанты, второй раз - из квартиры, где этажом выше жила семья с больной девочкой, то и дело приходищей в ярость и кричащей так, что у дочери моей начинались истерики. В третий раз уже по чисто бытовым причинам. А вот тоскую я по дому, построенному своими руками в Казахстане, по возделанной мною земле.

А скворечник... Скворечник - он и в Росиии скворечник. Никто вам не мешает сменить соседей, если не хотите с ними дружить...

Валерий

274235 "Лауреатом премии "Бронзовая улитка" стал наш постоянный автор Андрей Саломатов "	2007-05-14 18:26:02
[158.250.29.217] ВМ

- Это не ко мне...

274234 "Лауреатом премии "Бронзовая улитка" стал наш постоянный автор Андрей Саломатов "	2007-05-14 18:13:15
[91.76.4.163] Андрей Саломатов

- Главному редактору: я имею в виду подпись "ломоносовцы". А кстати, кто это такие?

274233 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 18:10:38
[91.76.4.163] Андрей Саломатов

- Куклину: спасибо за поздравления. Это приятная премия, Борис Стругацкий сам решает. Когда я обходил страну пешком, в Мамлютке меня попытались ограбить. Не получилось, но впечатление (у меня) осталось яркое.

274232 "Лауреатом премии "Бронзовая улитка" стал наш постоянный автор Андрей Саломатов "	2007-05-14 18:09:11
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Не понял.

Новость подписана: Главный редактор "Русского переплета"

Какую подпись ты имеешь в виду?

274231 "Лауреатом премии "Бронзовая улитка" стал наш постоянный автор Андрей Саломатов "	2007-05-14 18:04:34
[91.76.4.163] Саломатов Андрей

- Володя, зачем без подписи, анонимно? Создается впечатление, что я сам написал об этом.

274230 "Лауреатом премии "Бронзовая улитка" стал наш постоянный автор Андрей Саломатов "	2007-05-14 18:00:49
[212.30.154.134] Ломоносовцы

- Поздравляем! Желаем удачи!

274229 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 17:54:49
[212.30.154.134] Алла Попова

- Куклину

Я так и знала, что Вы всё знаете про грибы. ЗдОрово, вкусно! Наверное, это те самые. Только в то, ещё хрущёвское, время картошки у нас там не было, да и хлеба тогда человеческого не было, а водочку мне ещё рано было пить. А написали хорошо, спасибо.

274228 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 17:46:03
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Саломатову

А Харис называл свою Мамлютку всегда деревенькой. Я тоже говорил ему, показывая на карту, что там не менее двадцати тысяч жителей должно быть. Но он всегда тверждил в ответ: "Деревня у нас. Деревня!" Он там родился. Он туджа и вернулся, кстати. Преподает, гооврят, в школе физкультуру. И стихов не пишет.

Валерий

274227 "Итоги Конкурса поэтических произведений о родном крае 2006"	2007-05-14 17:43:46
[212.30.154.134] Алла Попова

- Замечательное стихотворение, браво! Поздравляю!

274226 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 17:43:14
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Поповой

Грибы те называются белые степные. Очень хорошие грибы. Бывают и в Южном Казахстане, но рано по весне. Лучше их собирать в пустыне, но тоже места надо знать. А самые зараженные ими - джоны - высокогорные долины на хребтах, идущих перпендикулярно основному направлению Тянь-Шаня. Солят их редко, так как в соленом виде у них та же хрупкость, которая напоминает груздь сибирский, а ее там не ценят. Зато жарят с картошкой; на базаре стоили дороже мяса по брежневским ценам. Хотя сами казахи не все едят грибы, но цену им знают. Масло надо брать хлопковое, лук только белый, ни в коем случае красный либо синий, а сковородка должна быть чугунной обязательно. Перед тем соль надо в сковороде раскалить, высыпать, затем тряпочкой, обмакнутой в растительное масло, всю сковороду протереть, поставит на огонь.... Кайф!

И наперсток водочки.

Валерий

274225 "Лауреатом премии "Бронзовая улитка" стал наш постоянный автор Андрей Саломатов "	2007-05-14 17:33:27
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Саломатову

Поздравляю, Анжрей! Широких крыльев тебе в дальнейшем полете!

Валерий

274224 "Лауреатом премии "Бронзовая улитка" стал наш постоянный автор Андрей Саломатов "	2007-05-14 16:51:19
[158.250.29.217]

274223 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 16:43:48
[84.189.46.75] Лора - Куклину

- Валерий Васильевич, что я разглядела в манере вашего выступления на ДК - так это ваши дни. Я могу с точностью сказать когда у вас депрессия, а когда душевная благодать. Чур не сердитья. С нами со всеми тут это происходит, да и там, в России народу не сладко. Уверена, что многие переживают эти состояния, но не все это выплескивают на других. С уважением Лора.

274222 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 16:32:06
[84.189.46.75] Лора -

- Права Алла Олеговна. В Северном Казахстане есть и гибы и кое-какие ягоды. Сама собирала и солила и варенье варила. Есть земляника (места надо знать). Опята, грузди волнушки, лисички; в березняках и добрый гриб собирали. - Естественно все в лесах Кокчетавской и Целиноградской областей. В других не знаю. В степи прекрасные шампиньены. Есть какие-то свинюшки, дубовики - в тополиных аллеях. Я нет, а люди собирали солили - прекрасно.

274221 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 15:44:51
[212.30.154.134] Алла Попова

- Валерий Васильевич, Вы, как двухголовый Папашка из повести Юрия Коваля - сам в Берлине за компом, а головы обе по грибы над лесами "Мамлютовки", читай "Ивановки", "Петровки", "Сидоровки", летают. Где уж нам уж тудыть?

А в северном Казахстане грибы раньше были, помню собирали и ели, и живы вроде. Странные такие, невзрачные, под цвет степного ковыля, но большие. Как называются, не знаю.

274220 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 15:10:15
[91.76.4.163] Андрей Саломатов

- Куклин, Мамлютка не деревенька, а большой поселок, городок, крупная узловая станция. По грибы-ягоды туда бесполезно ездить, их там нет - северный Казахстан. Тогда бы уж упомянули деревню Ивановку, Петровку, Сидоровку.

274219 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 14:54:51
[81.200.20.100] Марина Ершова-Куклину

- Валерий Васильевич! А нам с Вами вместе быть?

274218 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 12:47:51
[217.15.131.104] И. Крылов Никите Сумарокову

- А у нас во дворе. ------------------- В свое время я собственными руками убрал все лавочки и столы под окном, через пару суток после того как их туда поставили. Хватило двух ночей, чтобы оценить достоинства нашего коммунального общежития. Зато теперь - тишина! И хотя сам очень сильно недолюбливаю наше расейское пьянство, но обвинять в этом только наш менталитет я бы не стал.

Ну, разве вина русских мужичков в том, что их страну превратили в гетто, а их жизнь - в мусор, что им сегодня упорно навязывают мораль - выживай или проиграешь, сожри другого или сдохни? А где смысл, а где правда, а где социальная справедливость, где забота о ближнем? Это базовые ценности русского народа. Только устранив этот разрыв между смыслом и действием, можно обвинять своего соседа в доводящем его до скотского состояния пьянстве.

Да что пьянство. Прочный образ жизни открыто пропагандируется в молодежной среде, которой в массе своей ничего хорошего в жизни пока не светит. Вся современная культмассовая технология окучивания их сознания направлена на формирование замкнутых сообществ, стай по интересам, не связанным с их главными потребностями, а только насаждающей пороки и эксплуатирующей их инстинкты. Пьянство, как и было всегда на Руси, играет роль некого страховочного клапана, через который сбрасывается избыточное давление. А что общество все еще не здорово, так вот поэтому и приходится слушать ночные оргии. Чтобы не слышать их, новая "элита" уже селится отдельно, вытесняя эксплуатируемых и обираемых ею за границы своего искусственного оазиса, или предпочитает значительную часть времени проживать вообще вне своей страны. Но мы не Европа, и колония у нас все равно будет существовать в теле государства.

Мы даже не Америка, где, как следует из откровений самих американцев (фильм ╚Борат╩), хорошо живут только меньшинства, где все общество разделено на социальные и национальные кластеры (что-то в этом есть фашистское: резервация, гетто, секта, община и т.п.). Как кто-то сказал: тоталитаризм капиталистического общества, заложенный в его социальной структуре, делает его на самом высшем этаже демократическим, в том смысле, что так легче обращаться к базовым ценностям тоталитарных сообществ, которые сами захлопывают дверцу своей клетки, выбирая всегда один и тот же режим, охраняющий границы этих внутренних социальных кластеров. Границы отчуждения на самом деле. Поэтому у власти всегда остается одна и та же элита, которая в действительности и является главным субъектом политики, а не народ. Именно она старается подсадить все новые государства-колонии на иглу тоталитаризма (западных ценностей), в его самой завуалированной и цивилизованной на сегодняшний день форме. Но по своей сути это весьма жесткий и бескомпромиссный колониальный режим, судя по действиям США в Ираке, Панаме, Сербии и Афганистане.

Европа же, как мне кажется, еще не растеряла своих традиционных ценностей, пусть даже и изрядно пообглоданных за последнее столетие. Поэтому жесткость режима тотальной демократии ощущается слабее. Но вот уже во Франции победил ставленник США, Н. Саркози, и его политика как две капли воды похожа на истинную демократию, демократию тотальной сегрегации. Не случайно, что именно Францию в прошлом году захлестнула волна молодежных погромов. Не случайно происходит это и в Эстонии, где русские упорно не хотят быть загнанными в резервацию, в которую покорно ринулись ╚свободолюбивые╩ и жаждущие ╚независимости╩ эстонцы. Думается, схожие процессы скоро начнутся во всех европейских странах, особенно в связи с ╚нашествием орд варваров╩ из Азии или возрождении ╚Империи Зла╩ на востоке. Европа или мобилизуется по американскому варианту, или исчезнет. Однако полной гегемонии США и процессу ассимиляции арабских государств сильно мешает Россия, как самостоятельный центр политической активности. Именно в этом суть противоречий между Америкой и нами.

Вот и нам самим уже приходится сегодня рассуждать о пьяных мужичках как о ╚чужих╩, как ╚этих╩ русских, которых невозможно переделать, и которых можно только изолировать, или изолироваться от них, но с которыми невозможно жить в одном доме. А для ╚цивилизованного╩ Запада вся Россия такой пьяный и дикий мужик-медведь. Поэтому надо его или цивилизовать или уничтожить. Но это порочная логика, так как она не учитывает потребность автономного социального организма со сложившейся системой связей и функций. Его или можно уморить, или дать ему возможность свободно развиваться и жить по своим законам. Но для этого конечно надо понять его законы, а то можно сделать только хуже, что и доказала практика советских реформаторов в прошлом столетии.

Поэтому дико слышать возмущения ╚новых хозяев╩, что вот народ в России какой ╚дикий╩. Все тащат, что не приколочено, пьют, не моются, не хотят работать хорошо, норовят схалтурить, да еще мечтают о старых порядках. Но при этом главный принцип в отношениях с работягами - как бы их опустить в цене до среднеазиатского уровня. Так с этого и надо начинать. Кого хотели, того и воспитали.

Сегодня явственно обозначились два варианта выхода из этой ситуации. Превращение России в колонию Европы, с подтягиванием общего уровня жизни до уровня жизни ее окраин. Или укрепление национальной экономики и развитие соответствующей (не обязательно примитивной) культурным традициям нации социальной среды. Пока идут оба процесса, противоположные по смыслу и по конечному результату. Поэтому мы до сих пор так и живем, как живем - по ночам регулярно против своей воли слушаем мат, доносящийся из форточки, и в который раз испытываем брезгливость и страх, заходя в неосвещенный подъезд общего для всех нас дома.

274217 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-14 07:15:57
[217.77.53.6] Никита Сумароков

- "Под говор пьяных мужиков"

А я вот ненавижу Россию за "говор пьяных мужиков", потому что этого мерзкого говора вокруг, как мусора. Особенно он противен по ночам, когда хочется спать, но уснуть почти невозможно, из-за громкого "говора" во дворах... вот и сегодня... Так жить нельзя! :( А асфальт у нас весь раздолбан, какая уж тут "асфальтовая любовь" ?!

274216 ""Стоит ли мусолить одну деталь?!" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-05-14 00:52:35
[82.209.193.241] Александр Волкович -

- Соломону Воложину. Пришел к выводу: только человек, постигнувший глубины картин Микалоюса Чюрлениса, смог так безошибочно и чутко распознать соль и боль, которые автору "Собак села Похмелевка" каким-то образом случилось заложить в текст рассказа-новеллы, больше похожей на газетный репортаж, а еще больше - на притчу. И не только заглянуть, но и увидеть много глубже. Такая Ваша прозорливость дорогого стоит. С поклоном из Беларуси А.Волкович.

274215 ""Стоит ли мусолить одну деталь?!" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-05-14 00:05:57
[217.15.131.104] И. Крылов

- Все по делу. Все так и есть.

274214 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-13 23:23:16
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Поповой

А все-таки вы не правы, Алла Олеговна в отношении Хариса Мамлютова. Это - поэзия иная, не ваша. Чтобы понять такого рода стихи, как его оду печи русской, надо оказаться зимой в деревеньке Мамлютка Северо-Казахстанской области под Новый год у матери, увидеть, что старшие братья и мужья старших сестер ваших, живущих неподалеку от села в городе Петропавловсе, таскались целое лето к родителям по грибы-ягоды, но так и не удосужились заготовить дров старухе не зиму, взять пару бутылей водки, заплатить оными вечно пьяному трактористу, чтобы тот причокеровал из лесу с пяток лесин, потом самолично бензопилой "Дружба" распилить на сорокаградусном морозе эти хлысты, нарубить дров, внести холодные, запашистые поленья, держа их в охапке, в стылый дом, в котором ты появился на свет в такой же морозный вечер, вложить их вместе с щепой и берестой в огневище, чиркнуть спичкой... И уж потом, когда тепло растечется по всему дому родному, обмывшись, выпив чаю и закусив вареной картошкой с черным хлебом, солью и луком, залезть на лежак...

Или представить все этой именно в такой череде, понять, отчего рождается желание "поваляться на спине, а потом опять на пузе, и еще раз на спине".

Вам не удалось это понять. Сочувствую. Потому вы с Юлием Борисовичем ближе по духу, чем с Харисом или со мной. Вам, должно быть, и не понять, почему Лермонтов любил Россию "странною любовью" "под говор пьяных мужиков". Мы - другая Россия. И поэзия у нас такая вот. Да и вообще говорим мы на разных языках: вы - по-городскому, асфальто-бетонному, мы - по-пахотному, поо-жнивьевому. И вместе нам не быть...

Валерий

274213 ""Стоит ли мусолить одну деталь?!" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-05-13 22:47:48
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Воложину

Вывод ваш, дорогой Соломон, безумно прекрасен:

"Святая память о той войне ж единственное, что способно реально объединить российский народ, восточных славян, раздираемых свирепствующим индивидуализмом и глобальной конкуренцией".

Низкий поклон вам за то, что нашли такие мудрые слова в поддержку рассказу Волковича.

274212 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-13 22:14:52
[212.30.154.134] Алла Попова

- Вот ЮлИ уже почувствовал в господине Куклине родственную душу и начал следовать оздоровительному рецепту, рифмы подбирает. Наверное, уже и рюмочку принял - дерзит, однако.

274211 ""	2007-05-13 22:01:39
[84.114.212.4] Yuli

- Господин Куклин, если бы вы разбирались в литературе и умели формулировать свои мысли, вас бы из Переплета вымарывали. Такая простая мысль никогда не приходила в вашу наивную голову?

274210 ""Каждый кузнец своего Успеха" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-05-13 20:48:00
[212.30.154.134] Алла Попова

- Остроумно.

274209 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2007-05-13 19:11:52
[85.181.3.250] Исправление.

- ...Тогда как всё происходит на наших глазах...

274208 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2007-05-12 23:40:21
[85.181.0.27] М.Тартаковский.

- Уважаемый Валерий, мне тоже думается, что стоит как раз выбираться из дебрей. По Твардовскому: Пусть читатель вероятный скажет с книжкою в руке: ╚Смысл непрост, но всё понятно всё на русском языке╩.

Даже очень сложные проблемы можно обозначить (!) коротко и ясно. Образование видов так растянуто во времени (сотни тысяч и миллионы лет), что процесс ускользает из нашего восприятия живущих мгновение на этой планете. Мы поражаемся уже результатам. Тогда всё происходит буквально на наших глазах. Любое индивидуальное уклонение (а оно неизбежно при слиянии разных геномов) есть первый, самый крохотный шажок к образованию нового вида. Будет ли он поддержан последовательной совокупностью и длинной цепью обстоятельств (среди которых естественный отбор ╚по Дарвину╩ лишь один из многих факторов), - ╚вот в чём вопрос! Вот где причина!..╩ (Шекспир). Понятно, шанс, что произойдёт ╚окончательная реализация╩ (она в принципе не может быть окончательной) ничтожен. Немногим более вероятен, чем появление на свет любого из нас. Но так как ╚эксперимент╩ производится непрерывно на мириадах экземпляров с момента возникновения жизни на Земле, можно быть уверенным, что энтомологи и арахнологи будут открывать всё новые и новые виды насекомых и паукообразных (наиболее распространённые из многоклеточных с бОльшими шансами к видообразованию). Систематики будут думать, что они проглядели существовавший ╚всегда╩ вид; им и в голову не придёт, что вид образовался ╚только что╩...

274207 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 21:33:59
[212.30.154.177] Алла Попова

- "Чуть понежиться на пузе,

Повадляться на спине

А потом опять на пузе,

И еще раз на спине. "

Классные стихи, Валерий Васильевич! Чувствуется, что "поэзия - труд кошмарно тяжёлый". Как не поваляться от такого труда! Пошто тут обижаться - когда ржачки от пуза? Желаю хороших снов. Хороший сон - это уже поэзия.

274206 "Маркс Тартаковский - Эволюция жизни. Новый взгляд."	2007-05-12 21:25:25
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Крылову

Мне, Игорь, все-таки кажется, что вы намеренно уходите от текста Тартаковского в дремучяие дебри софистики, где мы с вами можем сколько угодно препираться, оставаясь при своих убеждениях. Маркс Самойлович очень четко высказал свое априори фактически по отношению к давней статье Липунова, которую мы тут обсуждали не однажды. Как признался сам Тартаковский, как признавался Липунов, полной уверенности в своей правоте они не имеют. А вот мы - не написавшие фактически материала на эту тему и не высказавшиеся до конца, стоим на своих позициях твердо. Не кажется ли вам это несколько нелепым? Я, правда, посылал как-то статю о Лох-Несском чудовище и динозаврах, которые являлись очень важными аргументами в вашу пользу в лекции одного американского квакерского проповедника, но Владимир Михайлович статью ту, написанную в форме письма к одному из моих американских друзей, попавших в секту, не выставил на сайт. А вы хотя бы неопубликованное по этой теме имеете? Спорить по последнему вашему возражению - отвлекаться от фактов, приведенных Тартаковским, отвлекаться от тех деталей. которым не дают объяснения ни сторонники материализма, ни сторонники теории существования Бога. Извините, но занятие философскими диспутами для меня нелегкое, а на дворе хоть и дряная, но весна, жена требует вкалывать на ремонте квартиры, мысли вразброс. Тем паче, что с 11 мая я наконец-то свободен от ареста. И не известно, какая сволочь еще захочет меня упечь от людей подальше. Извините за сумбур, но... Весна.

Валерий

274205 "Александр Волкович - Собаки села Похмелевка"	2007-05-12 21:10:49
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- "Валерий! Вы упорно путаете мою фамилию, второй раз-ВОЛОВИЧ. Я же от слова "ВОЛК" - нарочно не придумаешь в свете тематики обсуждаемого рассказа!"

Виноват. исправлюсь.

Валерий

274204 ""	2007-05-12 21:08:35
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Архивариусу

Что за история с таджикской девочкой в Ленинграде? почему не знаю?

Валерий

274203 "Александр Волкович - Собаки села Похмелевка"	2007-05-12 21:03:48
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Волковичу

А о чем еще говорить нынешнему русскому писателю, как не о водке да самогоне? Деталь для всякого вельми пьющего главенствующая. Особливо если глянуть на современный телеэкран. Ну, ни кадра без бутылки. Как раньше красавец Штирлиц, чтобы дать слово мудрому Копеляну, мусолил сигарету за сигаретой, так теперь все эти Турецкие и Каменские сосут горячительные. Потому здесь мы все - спецы по этому самому делу. Я вот не люблю алкоголя, хотя и не трезвенник, но по поводу нее родимой могу в добротной компании мужской, где все разговоры сводятся к бабам да тому, кто когда и сколько выпил, подждержать разговор. И всегда делаю это с удовольствием. Аль у вас это не так?

А вообще-то правильнее было бы все-таки оставить щелчок по горлу. Хрен с ним, что немцы так не делают. Не натуралистическая это деталь, а художнественная, написана для русских людей и по-русски. И словесно выражена ярко, сочно, Юлию Борисовичу и присно с ним долбо--ов непонятно. Будут если переводить на немецкий этот текст, тогда с переводчиком и поспорите. Но профессиональный переводчик и сам все поймет, и до немецкого читателя донесет картинку эту понятно.

Так что хряпну сегодня с посыла г-жи (увы, не товарища) Поповой стопочку перед сном, а перед тем щелкну себя по кадыку непременно.

Валерий

274202 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 20:50:58
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Поповой

Пошто обижаетесь, уважаемая Алла Олеговна?

Ну, не легли на душу ваши стихи мне, зато легли другим. Отчего должон я усе время восхищаться вашим творчеством? Надысь мне и Аргоша попенял, что я не розумею по евонному. Даже слово дурное сказал. А Юлящий Борисович вааще признал во мне графомана и бездаря. Таки мае мнение вам с ним - не указ. Коли я хвалю, то ЮБ вас автоматически хает - и наоброт. Но признайтесь, что как минимум одну строку Александр Блок раньше вас написал, а часть рифм взята из множества стихотворений ваших современников. Мине жа хочица читать Поэзию. Знавал я одного татарина сибирского Хариса Мамлютова. Он записал одно всего лишь стихотворение, но ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ:

Хорошо войти с мороза

Сбросить с плеч меха дохи

Батарея в доме - проза,

Печь в избе - уже стихи!

Хорошо, от жара млея,

Поваляться на печи,

Сухарем хрустеть в юбезделье,

Или хрупать калачи

Чуть понежиться на пузе,

Повадляться на спине

А потом опять на пузе,

И еще раз на спине.

Эй! Пускай метут метели!

Поработал - что ж не лечь?

Нет роскошнее постели

На земле, чем наша печь!

А ведь всего лишь спортсмен. И печатался только благодаря тому, что я проталкивал его стихотворение. Всегда стеснялся, когда хвалили его. И никому в голову ведь не приходило замечать, что лечь и печь - это штампы. Потому как в этом стихотворении они естественны.

Я не обидеть вас хотел, как вам показалось, а обратить внимание ваше на то, что поэзия - труд кошмарно тяжелый, но лучшие стихи - это те, где пота не чувствует читатель. Вспомните "Я вас любил..." - и вспомните черновики этого стихотворения, Работа адова, а звучит так, словно поэт открыл рот - и слова сами полились. Так и Харис, помнится, писал это стихотворение полгода. А звучит - словно выплеснулось из него.

Творческих удач вам, Алла Олеговна. Не журитесь. Валерий

274201 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 19:07:20
[212.30.154.177] Алла Попова

- "...поддержав Андреева в оценке стихотворений Поповой. Виной тому, наверное, полынь, которая не дает мне спать по ночам."- Куклин

Уважаемый Валерий Васильевич, Вы так часто противоречите сами себе, что сон Вам просто необходим. Если удалось наладить сон, то очень рада за Вас. Стало быть, стихи пошли Вам на пользу. Вот только ЮлИ Борисыч что-то не спит. Надо бы предложить ещё пару подборок, чтобы и он, наконец, благодарно заснул.

А поскольку характеры недомоганий Ваших и ЮлИ Борисыча схОжи, то и рецепт один - здоровый сон,(можно рюмочку иногда), и писАть как можно больше (и Вам, и ему) в любых жанрах, не жалея ни сил, ни времени, ни своего, ни нашего. К сожалению, более эффективного метода самолечения в этой ситуации нет.

А Вашему совету начинаю следовать немедленно - уже жду от Игоря Крылова новых рифм, чтобы тут же им обучаться. Так что спасибо на добром слове.

274200 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы"	2007-05-12 18:51:30
[85.181.53.171] Лингвист.

- В латинице нет многих основных фонем, а вот другие так или иначе дублируются. Конечно, учесть все варианты (диалектное произношение, цокающие звуки в некоторых языках, повышение и понижение звучания в других т.п.) немыслимо. Но эти задачи никак не решает и латиница. Так что в любом случае кириллица практичнее, удобнее, проще, совершеннее. Хорошо бы для начала организовать виртуальную конференцию по данному вопросу лингвистов, программистов, просто полиглотов и серьёзных интернетпользователей.

274199 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 18:46:28
[212.30.154.177] Алла Попова

- Спасибо дорогая Антонина Адольфовна и уважаемый Виктор Сиротин. Спасибо всем, кто проголосовал за, и всем, кто против. Внимание всегда дорого.

274198 "Александр Волкович - Собаки села Похмелевка"	2007-05-12 11:49:56
[82.209.194.160] Александр Волкович -

- Виктору Сиротину, Валерию Куклину. Братцы! Стоит ли мусолить одну деталь?! Ведь проще пареной репы: немецкий офицер, завоеватель ИММИТИРОВАЛ, ПЕРЕДРАЗНИВАЛ. Конечно же - с ведома автора, кстати,в первоначальной профессии - военного журналиста (ныне бывшего), члена Союза писателей Беларуси. "Как знать, как знать", подмеченное Сиротиным, - всего лишь проявление "авторской модальности", авторского "Я", усиленное к тому же рефреном. А "передачу по тел." в Вашей, Виктор, реплике я вообще не понял: в тексте рассказа - кинопередвижка. Спасибо, сябры, за участие в обсуждении и толковые мысли. И прав, тысячу раз прав Валерий, рассказ -архитрудный жанр, и измерять его достоинства исключительно размером - по меньшей мере несостоятельно. Валерий! Вы упорно путаете мою фамилию, второй раз-ВОЛОВИЧ. Я же от слова "ВОЛК" - нарочно не придумаешь в свете тематики обсуждаемого рассказа!

274196 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-12 09:54:51
[84.190.229.195] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Мы привыкли к рифмам и хорошо бы к частушечным. А если нет?

А если снится небо, то летит, летит в полете долгом птица...

╚СниТСЯ╩ в середине строки чередуется с ╚птиЦА╩. На мой взгляд, это мастерство. А какова глубина философского осмысления в

Как за правду погибают, Христос за истину воскрес!

Я не мастер подсчитывать количество звонких, глухих и сонорных, на это в ДК и свои ╚спецы╩ есть, но стихи Аллы Поповой нахожу искренними, умными и, как сейчас говорят, неординарными.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...