Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Аргоша, русскость в моем сердце от папы, а немецкость от мамы - тем и счастлива вдвойне. А шо вы имеете против Баскова? Я гордилась за Россию, в тот момент когда под сводами "Темподрома" в центре Берлина звучал, по истине золотой для меня голос. И в тот момент я думала за немцев, что вот так надо и свое родное искусство преподносить миру. Незашоренно, без комплексов. Равно так же, как и к Баскову, я отношусь и другим певцам России - Лещенко, Кабзоу, Киркорову, Леонтьеву, выступающих у нас. Многих из них я слушала живьем ещё во Дворце Целинников. Испытываю за них одинаковое чувство восторга и преданности их таланту. Да, меня, как человека доброй воли, всё что положительно в России приводит в восторг. Человек жив чувствами. Так, что милый, Аргоша, не стоит расточать тут "амбрэ" своих подковырок. Безполезно. Надеюсь, вы поняли меня правильно. Моё почтение. Хороших вам выходных ещё.
277107 ""
|
2007-09-15 09:30:09
|
[208.100.194.156] Аргоша |
|
- 277105 = Лора - Аргоше = 2007-09-14 22:49:16
- Уверенна, - ни завидовать, ни радоваться, ни гордится, истинно русскими талантами не станете. Мое почтение. Уважаемая Лора,
уверенн, что ваша истинная русскость вне подозрений.
Не уверенн в истинности вкуса.
Впрочем, на безрыбье и Басков - гордость.
277106 ""
|
2007-09-15 09:06:44
|
[208.100.194.156] Аргоша |
|
- Уважаемый Аргоша, К.Крылов, а также Холмогоров, Поткин и т.д. русские по профессии, а не по национальности. Кстати, не подскажете, почему Ваши соплеменники часто мимикрируют под русских? Итальянец, родившийся в Германии, не объявит себя немцем, а англичанин из Индии индусом. ( А.Воронин, 277099)
Не знаю, кто такой Поткин, уважаемый А.Воронин, но готов признать обоснованными Ваши подозрения. Надеюсь, Вы так же тщательно замерили черепа Константина и Егора.
Я примерно догадываюсь, кого Вы числите в моих соплеменниках, но не улавливаю, почему вопрос адресован мне. Логика требует, чтобы вопрошал я, а отчитывались вы. Поясняю: если бы Вы умели не только писать, но еще и читать, то легко бы выудили из словарей определение мимикрии как "способа устоять в борьбе за существование". Вот я и переадресую Вам вопрос: зачем русский по национальности, а не по профессии, А.Воронин так отравил существование моих соплеменников, что они принялись часто под него мимикрировать?
Сумеете прояснить, тогда поговорим за итальянцев с англичанами,надобно им бороться или пока перетопчутся.
А уж про евреев, до сих пор не удосужившихся мимикрировать под американцев, я и заикнуться не решаюсь - чтобы Вас слишком не возбуждать.
- Уверенна, - ни завидовать, ни радоваться, ни гордится, истинно русскими талантами не станете. Мое почтение.
- Ну, наболтал, некий A&E. Одних грамматических ошибок воз. Не говоря о логике и знании истории.
Отметился т.с., как собачка возле столба.
- Аргоша: "Сплошное удовольствие читать Вас, Антонина!
А вот уважаемый философ, к сожалению, смотрится весьма непрезентабельно. Да и по сути уверенно проигрывает".
Спасибо. Комплимент от Вас, уважаемый Аргоша, дорого стоит. Видимо, ораторством овладела, а ╚графоманством╩ нет поздно начала, и теперь уже до уровня Льва Николаевича не дотянуть. А насчёт ╚проигрывать-выигрывать╩, честно, не думала. Надеюсь, И. Крылов за некоторую резкость не обидится правильно поймёт.
- - Крылов: ╚Нация - форма организации общества по политическому принципу, когда появляется единство, не сводимое ни к этничности, ни к кровнородственным связям, ни к общности территории или правам на владение ею╩
- Игорь, если будет продолжаться краснобайство, придётся, простите, закрыть дискуссию. Посмотрите хотя бы Ожегова в определении ╚НАЦИИ╩. Вы не слышите, а тусоваться впустую времени нет.
- Крылов: ╚Однако, сегодня многонациональность стали понимать буквально, как право этносов преобразовываться в суверенные республики, и на основе территориального и этнического единства в отдельные самостоятельные нации╩.
- ╚Многонациональность╩ можно понимать только буквально не иначе. А ╚права этноса преобразовываться в суверенные республики╩ не отнять. НАДО СТРЕМИТЬСЯ К ТОМУ, ЧТОБЫ ОНИ ╚ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬСЯ╩ НЕ ХОТЕЛИ. Как? Обращайтесь к депутатам, сами становитесь депутатами, вовлекайте СМИ, ТВ-онщиков и Министерства. Требуйте разработать программы и сами участвуйте в их создании.
- Крылов: ╚Непонятно, почему какие-то диаспоры должны получать преференции, а основная масса населения их не получает╩.
- ╚Преференции╩ (в словаре не нашла) это льготы? Вы не патриот, как я погляжу, а завистник. Может, диАспору те страны поддерживают!? Не это должно волновать, а что РУССКИЕ из существительного превращаются в прилагательных. Чтобы сохранить их существительность, надо отбросить ВОИНСТВУЮЩИЙ ПАТРИОТИЗМ и АГРЕССИВНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ. Семья, в которой нет уважения друг к другу, рано или поздно распадётся. То же и с ГОСУДАРСТВОМ-НАЦИЕЙ. Для его сохранения надо проявить максимум уважительности и миролюбия.
- РУССКИХ, согласна, надо сегодня спасать им бежать некуда, но ваши методы не во благо, а во вред. Екатерина Великая расширила и укрепила Российскую империю мудростью. Учитесь у неё.
- Правильно, Баранкин! Вытаскивай старика Омара на зеленой травке поиграть!
Только уважаемый Хайям не спортсмен, а поэт и математик -
ему, наверное, интереснее играть словами, буквами и значками
на бумажном листе, а не
мячик по полю гонять!
Поиграйте, например, в
палиндромы и анаграммы.
Баранкин пусть читает строчки по-европейски "вперёд": -->
(слева направо),
а дедушка Омар "пятится назад" по-арабски: <--
(справа налево).
Некоторые
филологи
утверждают, что
палиндром - основа стиха.
Посмотрите, прислушайтесь, как подпевает этой мысли
травушка-муравушка:
--> МУРАВА -
А.
ВАРУМ : <--
"
Музыки так стало мало
Она стихла, почти пропала
И оставила нам начало
В стихах, в стихах...
"
- Уважаемый Аргоша, К.Крылов, а также Холмогоров, Поткин и т.д. русские по профессии, а не по национальности. Кстати, не подскажете, почему Ваши соплеменники часто мимикрируют под русских? Итальянец, родившийся в Германии, не объявит себя немцем, а англичанин из Индии индусом.
-
-
- Пересказ Ветхого Завета? Зачем? И при чем тут Шлиман? Шлиман "Илиаду" не пересказывал и не комментировал. Просто осуществил свою мечту - раскопал чего-то там в Турции, правда, золотое. А потом в Геции - тоже золотое. Но не Трою и не могилу Агамемнона. Вам, как историку, это должно быть хорошо известно. То, что Л. Н. Толстой предпочитал "Благую Весть" Ветхому Завету - понятно. Толстой был ХРИСТИАНИН. Ну а если Льву Николаевичу потребовалось бы покопаться в "истоках", он, скорее всего, обратился бы к буддизму.
Кстати, Евангелия он читал тоже своеобразно - только прямую речь Иисуса Христа (может даже по-гречески,а не на еврите, как думают некоторые "христиане").
Первые христиане в основном были евреями (но только по крови) вот и включили в Библию все подряд. Иисус действительно сказал, что пришел исполнять Закон, но почему Вы считаете, что именно еврейский? Этот закон исполняют мусульмане - свинину не едят, обрезаются... Иисус, в этом смысле, гораздо демократичнее (за что и поплатился). Не мир... но меч нес он в те времена и тому народу...
И вообще, как мне кажется, еврейский вопрос был закрыт в 33 году н. э., поэтому непонятно к кому адресованы сегодняшние претензии - к римлянам? эллинам? египтянам? филистимлянам? или к нынешним гиперборейцам?
Наворочено вокруг этого вопроса... - не перелезешь. И Вы туда же.
-
- Замечательная злободневная статья! Солидарен с автором.
-
- Ну, точно, отличный текст. Все про сегодняшнее житье-бытье!.. Про наших инопланетян-чинуш в театре предвыборного абсурда.
- Оригинальнейшая пьеса
277090 ""
|
2007-09-14 03:31:14
|
[208.100.194.134] Аргоша |
|
- Вообще-то, уважаемый И.Крылов, ничего нового или принципиально отличного от других трактовок в Вашей нет. Убедитесь в этом, поработав с поисковиком, и заодно познакомтесь с эпитетами в адрес своего однофамильца -русского нациста Кости.
Может тогда станет понятно, почему слоган на Вашей майке приведет (согласно той же поисковой системе) вовсе не в кутузку, а совсем наоборот - на страницы "Дуэли" и подобных ей изданий, несущих геббельсовский бред вроде этого: И молодые, и старики, и женщины с младенцами на руках дышали морозным воздухом русской свободы. Я чувствовал вершину своего пути. Мы текли по узким улочкам в едином порыве, готовые к немедленному соитию. Русских дух патриотическая виагра - воспламенял страсть, манил к мужчинам женщин, женщины тянулись к мускулистым телам.
277089 ""
|
2007-09-14 01:37:56
|
[217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Вообще-то, уважаемый Аргоша, нерусью я называю тех,кто ненавидит русскую нацию, представителем которой имею честь и несчастье быть. Ничего этнически обидного в этом слове нет. Но оно четко выражает суть позиции ненавистников и врагов национальных интересов.
Нерусью я называю например депутатов ЕР, которые предложили дать мигрантам равные с русским населением (если вам болше нравится, российским) равные политические права. Или еще умников, которые (барщевский) предлагают не повышать пенсии, потому что градус "иждивенчества" по его мнению зашкаливает. Упырь одним словом. Или вот кое-кто биржу совместную с Таджикистаном предлагает создать. Вот ведь какие добрые: все наше - ваше, мой дом - ваш дом. В якутии например за ельцинское время русских фактически депортировали так называемые "коренные народы" - якуты. Про Чечню и Ингушетию с Татарстаном я уж не говорю.
Так что нет ничего удивительного, в желании покинуть ряды такой невменяемой нации, которая не может о себе позаботиться. А по поводу чьей-то или своей отличности от русских нет уже причин комплексовать. Если я выйду с надписью на майке, где будет написано "я - русский патриот", то меня скорее всего заберут в кутузку. Так что русские сегодня изгои в своей стране.
277088 ""
|
2007-09-14 01:16:18
|
[217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Уважаемая Антонина.
У вас простая и понятная позиция - не надо ворошить улей. Но в национальном вопросе есть лишь путаница в понятиях. Нация - форма организации общества по политическому принципу, когда появляется единство, не сводимое ни к этничности, ни к кровнородственным связям, ни к общности территории или правам на владение ею. Хотим мы того или не хотим, мы принадлежим к русской нации, которая возникла на основе русского этноса. Другие этносы были вовлечены в поле притяжения этой нации, и интегрировались в нее. Поэтому ни о каком унижении, порабощении, оккупации и речи быть не может. Других наций до русской на территориях нынешних республик не существовало.
Собственно говоря, в ответ на замечание Н. Сумарокова хочу сказать, что нет ничего унизительного быть русским, потому что так называется нация, которой мы принадлежим.
Дело в другоем, в том, что национальное путают с этническим. Формально, никакой многонациональности нет и быть не может. Но поскольку в России принято полиэтничность называть многонациональностью (в силу приверженности коммунистов пролетарскому интернационализму и мировой революции), то приходится с этим считаться. Однако, сегодня многонациональность стали понимать буквально, как право этносов преобразовываться в суверенные республики, и на основе территориального и этнического единства в отдельные самостоятельные нации. Такая практика уже в самом зародыше, в самой идеологическом ее оформлении является антирусской и антинациональной.
Мне как патриоту своей страны не понятно, почему какие-то диаспоры должны получать преференции, а основная масса населения их не получает. Я не понимаю, почему нужно создавать культ малых, "коренных" народов, а не культ нации, не культ Отечества, общего для всех. Если это национальная политика, то я против нее, потому что она антинациональная, антирусская, антинародная. Это порочная практика, когда вместо развития страны, раздаются подачки. Это лишает людей чувства хозяина на своей земле, ощущения общего дома, общей цели. То есть всего того, ради чего и создаются такие объединения.
Я лично теряю интерес к таком государству, которое не выполняет свою основную функцию, и к власти, которая занята имитацией обслуживания политического заказа. Именно по причине пренебрежения интересами всего населения России, а не из-за ностальгии по исторической родине и произошел исход немцев с русской земли. Наверно и республика русским немцам была нужна, чтобы чувствовать себя хозяевами на своей земле. Но этого не произошло. Поэтому произошла смена и Отечества, и нации.
Я не вижу в этом ничего дурного. Для этого были все основания и причины. Власть не сделала того что могла, ни для немцев, ни для русских (поэтому не мало и русских уехало из страны и продолжает уезжать). Но русским некуда бежать. Вот и вся разница между нами. Мы остались у своего разбитого корыта.
Ни каких этнических амбиций у русских нет, потому что этничность русских искусственно противопоставляется национальному. Но они едины. Русские - полиэтническая нация. Но этнически те, кого имянуют русскими по крови скорее наверно славяне. А вот русские прилагательное. Значит оно может прилагаться ко всем, кто считает русскую нацию своей.
Власти выгодно национальные требования свести к националистическим, к ксенофобским. Но и претензии на многонациональности и этническую самоидентификацию возникают по одной и той же причине. Эта причина - невыполнение властью своей функции, неспособность решать национальные проблемы, проблемы всей нации в целом. Почему нынешня власть так поступает, это отдельная тема. Но причина в этом. И поэтому поднятие национальных проблем от лица всей нации, а не только от лица ее отдельных этнических общностей - было бы на пользу всему обществу.
Почему власть не хочет этого разговора? Видимо потому, что приняла для себя западную модель политического устройства.
-
277086 ""
|
2007-09-13 23:54:21
|
[208.100.194.134] Аргоша |
|
- На 277055, 277061, 277071, 277074, 277081 Сплошное удовольствие читать Вас, Антонина!
А вот уважаемый философ, к сожалению, смотрится весьма непрезентабельно. Да и по сути уверенно проигрывает.
Впрочем, его позиция вполне укладывается в рамки и соответствует атмосфере РП.
277085 ""
|
2007-09-13 23:26:30
|
[208.100.194.134] Аргоша |
|
- Господа, вчера в Берлине давал концерт Николай Басков. Блаженство и чувство гордости за Россию. /277079 Лора - Всем/ Позавидовать Вам, дорогая Лора, что ли? Это наверно здорово иметь такую нетребовательную гордость.
- Понимаете, Светлана, их смутил стиль... оне полагают, что мужчина не должен уметь так тонко чувствовать, они считают, что мужчина должен манифестировать в литературе одну лишь "демоническую брутальность".:)))
- Умно, оригинально, злободневно! Замечательный русский язык!
"Стекляшки.." сверкают гранями бриллиантов, погружая читателя в море образов и ассоциаций. Находишь себя почти в каждой ситуации. Не могу не высказаться по поводу некоторых "критиков", обвиняющих М. Стародуба в каких-то "не тех" ориентациях. Я ничего "про это" в эссе не нашла. По-моему, у авторов некоторых высказываний просто больное воображение!
- ""Коренные народы". Ха. Было племя, его очеловечили, дали культуру и национальное самосознание и сделали народом. Теперь этот народ стал коренным - типа он тут все имел, а его видите ли оккупировали какие-то варвары. С ног на уши. Корень их в яранге, а живы остались лишь из милости русского Бога. И вот благодарность. Как задолбала эта лезущая сегодня изо всех щелей НЕРУСЬ. Бабки ежки, тьфу, ети их в душу. А наши то соловьи: многонациональное государство. Идиотизм. Нация есть или ее нет. Нет государств много национальных. Есть полиэтнические. А нация - ОДНА"
А это уж как получится, что-то у русских не очень-то и получается уважать другие этносы. А без этого - какое уж тут ... однонацияональное государство? :)
- - Зайдём с начала: ╚Вы ничего не поняли╩.
- Вы не первый бросаете здесь эту фразу. Дело в том, что слово обладает странным свойством быть весомым. И каждого понимают на столько (раздельно!), на сколько он выражается. Иногда на столько, на сколько хотят понять, иногда на сколько собеседник отвечает собственным мыслям.
- ╚Нерусь - это те, кто против национальных интересов России, кто за многонациональность╩.
- Объяснять лексику ╚Неруси╩ не надо какой бы лично ВЫ оттенок не хотели ему придать, а ╚многонациональность╩ никуда не деть с нею надо жить!!! Как? Уж, конечно, не разжиганием фашизма (национализма), как предлагаете Вы и Вам подобные. Скорее, как делает это П., ибо он учитывает, что русские ╚являются ядром русской нации╩ и мудро пытается её не ╚расколоть по этническому признаку╩.
- ╚А сегодня индульгенции на национальные права раздаются за сущие пустяки - за лояльность этнических бюрократий и мафий Кремлю╩.
- Не уверена. Уверена лишь в ошибочности Вашего настроя и ваших мыслей.
- ╚Одна нация - одно государство╩,
- неужели Вы не понимаете, что такие заявления неправильны и вредят делу? Другое дело: ╚Государство должно образовывать ПО ДУХУ ЕДИНУЮ НАЦИЮ╩, то есть по крови не русская НЕРУСЬ, сохраняя свою самобытность, должна стать русской ПО ДУХУ (чувство Родины), что и должно заботить УМНЫХ политиков. Тогда и жить все в мире будут.
- От политических дискуссий старалась быть подальше, но ╚каша╩ лично в Вашей голове меня задела, ибо такие ╚каши╩ вредят не только России миру в целом, и я не выдержала.
- Небольшой экскурс. Может, задумаетесь. Екатерина II (Нерусь) сделала для России больше, чем многие русские, но в СССР делался упор на ╚бешенство╩ её матки, а не заслуги. И так до сих пор. Заботясь о РУССКОСТИ НАЦИИ, о ╚Нерусях╩ не распространялись, уводя тем самым страну всё дальше от ДУХА РУССКОСТИ НАЦИИ, пожиная раздор и смуту. Чем чаще говорили бы о Богданах Хмельницких, Крузенштернах, Францах Иосифах, Берингах и..., тем быстрее бы каждый забывал, кто чукча, а кто мордва.
- А теперь о немцах России. Более двухсот лет они не только были форпостом юга страны, но и работали на её процветание, являясь образцом миролюбия межэтнических отношений. Оставим военное время, возьмём 90-е. Ни для кого не секрет слова губернатора Саратовской области: ╚Зачем нам эта бомба в центре России?!╩, когда они хотели вернуть республику. И чего добилась Россия? Одни уже далече, а с другими неизвестно, что будет.
- К чему я? А к тому, что ВАШ подход к национальному (этническому) вопросу тему ГОСУДАРСТВЕННОСТИ не решит. Решит другое её развал.
-
- Господа, вчера в Берлине давал концерт Николай Басков. Блаженство и чувство гордости за Россию.
- И. Крылову на 277072.
В целом верно. По поводу ╚Возможно, что Рамзан Кадыров больший патриот России сегодня чем, боюсь сказать кто...╩. В былые времена платили дань монголо татарам, сейчас это называется ╚на восстановление Чечни╩. Впрочем, насчет монголо татар я не уверен.
277077 ""
|
2007-09-13 09:35:45
|
[217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Уважаемая Антонина.
Вы ничего не поняли. Нерусь - это те, кто против национальных интересов России, кто за многонациональность , то есть за развал страны и захват власти этническими группировками. Происходит при попустительстве Кремля этнизация политики, а это очень опасно, так как провоцирует перерастание гражданских конфликтов в межэтнические, т.е. в гражданскую межэтническую войну. Осталось только разрешить покупку оружия и понятно кто в первую очередь вооружится.
Мы привыкли что многонациональность - это благо. Но на самом деле интернационализма в СССР не было. Была руководящая и направляющая, которая приватизировала политическое. Исключения карались жестоко, сами знаете (депортация и т.п.). Никакой многонациональности в реальности. В результате формировалась межэтническая общность - советский народ. Конечно при наличии такой политической доминанты как КПСС, все национальные процессы деполитизировались, теряли на уровне государства свою этническую специфику.
Сегодня в России все в точности до наоборот. Нет сильной политической доминанты. Демонтируется полиэтническая общность - русский (советский) народ, ущемляются его политические права. А если учесть, что этот народ и является ядром русской нации, то попытка его расколоть по этническому признаку есть проявление анти-национальной, антирусской политики.
Мы живем в русском национальном государстве, так сложилось исторически. Да, оно полиэтническое. Но нация, как бы кому ни хотелось - русская. Потому что за счет единства этой нации и существует Россия. Одна нация - одно государство. Именно в моменты катастроф, какой была ВОВ, нация себя осознает как субъекта.
Если будет много наций (а не этносов), то будет идти (тайно или явно) национально-освободительная борьба. То есть - война.
А сегодня индульгенции на национальные права раздаются за сущие пустяки - за лояльность этнических бюрократий и мафий Кремлю.
Я очень сильно опасаюсь, что эта бомба скоро сдетонирует. И мне очень сильно не нравится когда П. ездит по республикам и спрашивает, как мол у вас в республике дела. Почему не спрашивает - как дела у нас в стране?
-
- Только сегодня прочитал. Четко. Ясно. Сухо. Доказательно. Элегантно. Корректно. ОТЛИЧНО. Обнимаю.
- Крылов: ╚Как задолбала эта лезущая сегодня изо всех щелей НЕРУСЬ╩
столько пренебрежения и презрения в этом слове, что ╚НЕРУСИ╩ только и остаётся ненавидеть русских. О НАЦИИ-ГОСУДАРСТВЕ ли речь? Да Вы же эту НАЦИЮ разрушаете словом ╚НЕРУСЬ╩! Вот и стройте НАЦИЮ-ГОСУДАРСТВО, но без ╚НЕРУСИ╩. Чего ж на эту ╚НЕРУСЬ╩ обижаться? Что, как говорится, породили...
Беда в том, что даже учёные мужи берутся судить о национальных проблемах, не вникая в элементарнейшие понятия, и разрушают Россию невежеством. Вот и рождаются лозунги, подобные: ╚Национализм государственный - основа единой Русской полиэтнической нации╩.
Эмоции хороши в искусстве не в политике.
В Вашей статье нашла я единственно здравую мысль: ╚Дело не в том, что этнические национализмы хуже или лучше национализма русских, а в том, что все они плохи╩. Вывод? Сотрудничать, а не бряцать словами и выпускать пар ненависти и злобы.
- Перетащил с другого форума. Некогда отшлифовывать. Другие лучше напишут. О правах "коренных народов".
Да еще Президент все по республикам гоняется. Хоть бы раз о нуждах русского населения справился! Один лишь раз! Ни одного.
И.Крылов:
Это прямой путь к развалу нации. Срочно эту идею надо расконтрпропагандировать. Еще тут какая то нацменка Буратаева критикует проект русской нации угрожая ей 40 миллионами "нерусских". Если так пойдет - нерусью станем все. Этнический сепаратизм - прямой путь к вооружению этих 40 млн. даже против их воли. Кто же откажется от преференций, уж этнические мафии и бюрократия никогда этот кусок не упустят.
"Коренные народы". Ха. Было племя, его очеловечили, дали культуру и национальное самосознание и сделали народом. Теперь этот народ стал коренным - типа он тут все имел, а его видите ли оккупировали какие-то варвары. С ног на уши. Корень их в яранге, а живы остались лишь из милости русского Бога. И вот благодарность. Как задолбала эта лезущая сегодня изо всех щелей НЕРУСЬ. Бабки ежки, тьфу, ети их в душу. А наши то соловьи: многонациональное государство. Идиотизм. Нация есть или ее нет. Нет государств много национальных. Есть полиэтнические. А нация - ОДНА.
Нет, оказывается ползучий либерализм жив. Теперь он разлагает нацию изнутри, и не экономически, а ментально. Бьет в самое сердце, раздувая миф о многонациональности. Есть американская полиэтническая нация. Нет многонационального государства Америка, и уже давно не было бы.
Полиэтнический национализм - этногосударственный фашизм. Национализм государственный - основа единой Русской полиэтнической нации.
Пока локальным. Как только такие кликуши голосами дикторов советского радио раструбят до самых до окраин, что мы многонациональное государство, то идеологически "коренные народы" уже будут вооружены идеологическим оружием, которое раздаст им сама партия власти. Ну что может быть самоубийственней? Разве только отречение Николашки от трона или вставная челюсть партийных маразматиков!
Да именно так. Кричать что мы оккупанты будут не в Евросоюзе, а в самой Москве, и не позднее чем после выборов преемнега. Этническая бюрократия и этнические "коренные" вовсю вооружаются пока идеологически. При этом они опять будут получать преференции и жить за счет русского народа, как и их покровители в Кремле. Это говорит по крайней мере, если быть очень лояльным к власти, об отсутствии национальной в прямом смысле слова политики, потому что многонациональность - это анти-национальный лозунг. По-другому просто не может быть. Это же очевидно как 2*2.
Еще это можно назвать этническим сепаратизмом (регионализмом). Мой тезис, который хочу донести, о этапе перехода гражданской войны (вялотекущей) к войне анти-национальной, межэтнической. Весь текущий год тому подтверждение. Это просто не так интерпретируют, не тем лечат. Анти-национальный курс не может не привести к анти-национальной войне в обществе и противодействию ей. Так что пока идет война идеологическая, на которой антирусские анти-национальные силы наращивают превосходство по всему фронту.
Единственный фактор сдерживающий этот процесс и способный привести к его минимизации - экономический рост, промышленное и экономическое развитие, духовный скачок, переход к расширению непосредственных форм демократии. Кондапога - это крайний вариант такого представительства. Проще создавать комитеты общественного самоуправления. Тем более что есть закон, по которому их деятельность вполне легальна. Поэтому национальные движения должны зайти в тыл антинациональным силам и создать свою линию обороны, выступая за развитие страны, за создание равных условий и возможностей для развития граждан России.
Общее у нации - это цель, ради которой стоит жить и охранять это единство. Если цель у каждого откусить от нации кусочек, обозвать соседа оккупантом, только потому что у него по наследству дом побольше да по богаче - разве это не этнофашизм. Сегодня именно русские стали жертвами этнофашисткой идеологии, которую проповедует правящая элита. Она по своей сути не может быть национальной элитой, или просто вынуждена ею быть, при этом вынужденная обращаться к этническим элитам, так как договориться с ними легче, чем договориться с народом или с нацией в целом.
В этой ситуации русский этнос вынужден чувствовать себя обделенным и униженным, так как сознательно ему прививается чувство национальной ущербности, виновности в том, что исторически нация им созданная является продуктом его авторского права. Поэтому так важно вычеркнуть слово русская из определения нации, а потом и нацию отправить на помойку, разделив ее политическую функцию между "коренными" "нациями".
Все это и дураку понятно работает против всех этнических общностей, которые вовлечены в единый процесс нациеобьразования, и который требует постоянной профилактики. Нацию нельзя рассматривать как данность или как только проект. Нация развивается, это динамическое явление. Поэтому так опасны попытки разобрать его на запчасти для "лучшего" функционирования. Вместо профилактики целого, предлагается пересобрать нацию. Однако не факт, что после ее крушения, можно вообще будет хоть что-то собрать. В этом можно убедиться по истории крушения СССР.
Да, у нас страшная история. А у кого она лучше. Просто другие уже переболели национальным самоопределением, и занялись ее строительством. Если бы у нас был такой период, когда бы весь народ без исключения обладал равными политическими правами, был целостным политическим субъектом, то не возникали бы такие дурацкие примеры проявления нашего национального "Я". Но видеть в этом только отрицательную сторону и не понимать, что это было неизбежно - очередная крайность из того же репертуара, и из того же исторического опыта.
Дело не в том, что этнические национализмы хуже или лучше национализма русских, а в том, что все они плохи. Плохи не сами по себе, а по причине их ограниченной применимости и противоположности тому, ради чего их сегодня пропагандируют. Конечно этническая бюрократия будет заботиться о своем народе лучше (хотя не факт, если бы большого брата не было бы, то еще не известно чем дело кончилось бы в Чечне и в Ингушении, в бывших советских республиках). Возможно, что Рамзан Кадыров больший патриот России сегодня чем, боюсь сказать кто... Но делать из общей проблемы и болезни, а так же локальных методов лечения - панацею и лекарство, еще большее заблуждение.
Это лишний раз показывает, насколько методы власти не адекватны ситуации, насколько трудно реализуется демократия в условиях такого исторического багажа проблем и нереализованных возможностей. Очень много отрицательного опыта. Все это очень мешает сегодня. Но в целом на общем фоне отсутствия конструктивной демократии этнический этнонационализм выглядит ни чуть не безобиднее, чем национализм моноэтнический.
Отсюда и тезисы: Полиэтнический национализм - этногосударственный фашизм. Национализм государственный - основа единой Русской полиэтнической нации.
А как поступать с уже ассимилированными. Которые уже фактически породнились. Их на легкой работе использовать - ярлычки им на спине повесить? Не надо нацменской шизы, это унижает русскую нацию. Не надо только давать пользоваться своей добротой шакалам, как это делается сегодня. Естественно ассимиляция. Поэтому что русская нация, а не солянка как у америкосов. Но этносов согласитесь много, но и каждой сестре по серьгам не дашь - передерутся и еще чего все отнимут. Хотят жить в России, пусть живут по российским законам, нет - получают минимум прав для местной элиты и ограничение прав для своих регионов. Почему я и говорю, что Р. Кадыров - больший патриот
Вообще надо говорить не националист русский, а патриот. У этнических чувств - Родина, у патриотических - Отечество.
Пользы от ху... тучи общественных организаций не будет. как не будет ее от такой же тучи партийных. Есть две формы демократии: представительная и прямая. Так вот у нас с прямой формой не все в порядке, потому хворая и представительная. Собственно кто выбирает представителей? Выборщики? А кто такие выборщики? Получается -ТОЛПА. Вот у нас власть не народа, а толпы. Местное самоуправление и его связка с кадровыми партийными структурами может вытащить хвост нашей увязшей демократии.
КОСы - это уже законодательная единица. Нужно работать в районах, создавать коммитеты и улучшать жизнь в своем доме, подъезде, на улице, во дворе, в городе и в стране. Вот эти лучшие, те кто может воздействовать на власть сознательно и в интересах народа. Это и есть выборщики. Если бы эти структуры были созданы в начале перестройки - такого бардака бы не было (теоретически, а в реальности х.е.знает).
Государство должно связать себя с нацией. Иначе и быть не может. Государство - продукт политического. Если будет другое политическое тело, то будет разрушено и построено другое государство. Но сначала разрушено. Отрицать полиэтничность все равно, что отрицать историческую роль и место русских в ее создании как ядра русской нации. Но в этом не было нынешнего чистоплюйства - всех ассимилировали, но никого не перекрашивали как забор.
Поэтому для того чтобы не попасть в ловушку политкорректности - надо в первую очередь ввести определение нации, тогда русский народ будет русским, а не просто бесполым россиянским. Там же нужно заложить приоритет национальных интересов вместо этнических и антинациональных (многонациональности). Ну это же нонсенс - пи...ц по-русски, когда провозглашается многонациональность, как будто узаконивается блядство как основа семьи и нравственности!
А народ - это вообще бесполое существо, если у него нет национальной ориентации. Это животное у государственной кормушки. А государство создается не скотиной, а нацией и осознавшим себя ею этносом. В данном случае - русскими. А правильно конечно назвать всех антирусских(даже этнических русских) и антипатриотов - НЕРУСЬЮ. Любой патриот РУССКОЙ НАЦИИ - РУССКИЙ. Вот главный актуальный лозунг национально-патриотического движения сегодня.
Главный недостаток (технический и политический) нонешней Конституции, что она не определяет ПОЛИТИЧЕСКОГО СУБЪЕКТА. Народ - не субъект политики, а истории. А историю делают нации и их борьба за самоопределение. Все остальные манипуляции с народом - следствие этих процессов. Поэтому в Конституции ОБЯЗАНО БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО СУБЪЕКТА, а таковым может быть только нация, а никак не народ.
Этот политический субъект - РУССКАЯ (полиэтническая, хотя это - не обязательное прилагательное) НАЦИЯ.
У нас нет национальной политики, нет определения нации - нет главного. Сегодня это поле ни чем не защищено от интервенции. Это провоцирует на его захват, на дележ между этническими анклавами. Власть не ловит мышей, а сдает национальные интересы. Русским затыкают рот, что бы не возмущались. Потому что хорошо жить за счет своих, да еще кормить толпу этнических прихлебателей, в награду за "лояльность". Как только этот кусок станет соизмерим с их политическими амбициями и наступет капец нонешней кремлевской "элите". Конечно они до этого не доведут, но пока будут реагировать, русских как в Ингушетии будут давить, выдавливать, оскорблять, доводить до крайних мер. То есть опять за счет простых русских людей.
Это не фашизм, а самооборона.
- Игорь, я понимаю, что, как человеку занятому, Вам некогда отшлифовывать мысли. Но иногда всё-таки отшлифовываете! И даже очень хорошо! Так делайте это лучше, когда речь идёт о политике, чтобы исключить душок фашизма. Проштудируйте темы ╚Государство╩, ╚Нация╩, ╚Национальность-народность╩ и т. д. Не надо ╚бряцать╩ словами, ибо так Вы никакой партии не создадите разве что фашистскую.
Вы пишете: ╚Я - противник много национальности╩. Одна такая фраза, произнесённая депутатом ли, президентом, настраивает на раздрай в обществе. Заранее настроив малые народности-национальности против себя, запрограммировав их на агрессию и негатив, Вы никогда не создадите национальной политики в стране, и будете служить не на пользу, а во вред Отечества.
Далее пишете: ╚Есть закон: одна нация - одно государство╩. А что такой закон уже появился?! Сомневаюсь. Нация (историческая, повторяю, общность людей) и есть государство. Или Вы под ╚нацией╩ подразумеваете ╚национальность народность╩? Если так, то одной ╚нации (национальности)╩ в государствах не бывает. Ни-ког-да!
Про Америку у Вас: ╚Была принята конституция, и все такое. Так возникла нация и государство╩. Нет и нет! Не ╚возникла нация и государство╩, а ╚╚возникла нация, ТО ЕСТЬ государство╩. Разницу уловили?
╚Что тут странного: родина (и Родина) и Отечество могут не совпадать╩. Но могут и совпадать! ╚Нация - это субъект политики╩ вот это уже верно!, потому как это государство!!
Задумайтесь, простите, над галиматьёй: ╚Отечество характеризует национальность╩? Надеюсь, расшифровывать не надо?
НАЦИОНАЛИЗМ, Игорь, вреден во всех отношениях, ибо он сеет вражду и нетерпимость к другим, малым народностям, которые вместе с народом-лидером и образовывают ядро НАЦИИ, то есть ГОСУДАРСТВА. Если Вы исключаете малые народы из жизни страны, если Вы превращаете их в пешки, Вы пожинаете войну. Вы этого хотите?
- Уважаемая Антонина.
Америка была колонией первоначально. В ней шла национально освободительная борьба. Была принята конституция, и все такое. Так возникла нация и государство. До того, это была часть другого (других?) государства, или чужую территорию захватывали бомжи из Европы.
Родина написал с маленькой специально, т.к. имел в виду место рождения, а не символ страны проживания и укоренения. Что тут странного: родина (и Родина) и Отечество могут не совпадать. Нация - это субъект политики. Когда появляется субъект - появляется право, то есть политика. Это выражется в образовании государства.
- ппп
277068 ""
|
2007-09-12 17:44:41
|
[193.232.125.2] qwerty |
|
- Пишу в интернете постинг:
узнал сегодня интересную вещь, оказывается, что все наши города(Тула, Орел и т.п.) расположены на расстоянии езды тройки, чтобы можно было не останавливаться тогда еще давно.
Мне тут-же вопрос: ВАЗ2103?
я просто в шоке... неужели так трудно было додумать после слова тройка слово лошадей.
- Ну что ты, дядя омар,
зачем повторяться?! :-)
Повторяй за мной:
"Вот я, вот я
Превращаюсь в воробья!"
А позже мы еще в футбол с тобой побегаем
по травке:
"Эх, травушка-муравушка зелененькая!"
- О, если бы покой был на земле!
О, если бы покой найти в земле!
Нет! - оживешь
весеннею травою
И будешь вновь
растоптан на земле.
Назад
Далее